Przemek Kardyś 13.02.2014 09:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Sugeruje Pan, ze zimno wchodzi? Pan zobaczy jak zbudowany jest termos. Nie ma cieniej grubiej. Co do suchości piasku... Daje się keramzyt - "suchość" jest jego wizytówka. Napisałem "CIEPŁO WYCHODZI" ! Nie wiem, co to Panu sugeruje. A termos to izolacja próżniowa - nie trzeba cieniej, grubiej! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.02.2014 09:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Spłyciłeś troszkę te obliczenia ... No jest 15 st ... ponieważ pozostały opór cieplny przegrody na to pozwala ...Tak jak u Ciebie ... pozostały opór ... do powietrza jest w stanie .. utrzymać 15 st.. pytanie ile energii tam dociera gratis ...np ogrzewanie jakieś podłogowe ? np ... to dt będzie większa ... i ilość energii większa także ...To tak jak w przegrodzie 3w ... pod warstwą cegieł .. też masz wysoką temp ... co nie znaczy iż do tej warstwy liczy się straty ...U Ciebie będzie tak samo ... nie znaczy że 15 st to ostateczna delta ... Przez strefę brzegową ... trzeba obliczyć sobie ładunek Q i mamy ... ile ucieka ile dopływa ...i nie ma w tym nic dziwnego ... to że pod centrum domu jest bania ciepła ... jeszcze nie przesądza sprawy ...jaki jest odpływ z brzegów . Psi therm 2012 demo ... wystarczy aby poznać Q ... nie trzeba mostków termicznych podawać ... bo one w Q są zawarte ...lub SAT ... system analizy termicznej ... i też poznasz ilość ciepła jaka idzie od środka ku powietrzu ... i coraz zimniejszemu gruntowi ...temp gruntu na jesieni to nie temp gruntu początkiem kwietnia ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.02.2014 10:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Wstawię ją do wiadra w sklepie +22 st. C . Zobaczę ile podgrzeje do 17 - tej . następnie ustawie na noc w sklepie + 17 i rano zobaczę jaką temperaturę będzie miał piach to niech Pan "policzy" ile z wiadra ubywa ... jeśli była by idealna izolacja wiadra to z czasem nagrzał by się do roztopienia !! tak jak z napęd w próżni ... jeśli nie maiła bym oporu ... w kręceniu to po większym lub mniejszym czasie osiągną bym gigantyczną prędkość ... Pisałem Panu przecież ... niech Pan nagrzeje czymsik ... to wiaderko ... i bada jak traci ciepło jedno z izolacją ... drugie bez ... grzeje Pan do 30st cały piach .. i na pole /dwór ... i jak szybko zejdzie energia z jednego i drugiego ... niech jedno będzie szczelnie oklejone izolacją ...w tedy Pan pojmie co to jest pojemność cieplna ... może 3 z dodatkiem wody bez izolacji ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 13.02.2014 10:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Żarówka w wiadrze z piachem się pali... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.02.2014 10:06 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 to owiń Pan to wiadro izolacją ... a drugie bez ... Może Pan nie czytał - ale to wiadro - było przesypane do pudła (lodówka) z 4 cm styropianu w którym pakowane są np. ryby w lodzie - Postawiane było na gruncie - jak "babka" w piaskownicy !!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 10:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Spłyciłeś troszkę te obliczenia ... No jest 15 st ... ponieważ pozostały opór cieplny przegrody na to pozwala ... Tak jak u Ciebie ... pozostały opór ... do powietrza jest w stanie .. utrzymać 15 st.. pytanie ile energii tam dociera gratis ... np ogrzewanie jakieś podłogowe ? np ... to dt będzie większa ... i ilość energii większa także ... To tak jak w przegrodzie 3w ... pod warstwą cegieł .. też masz wysoką temp ... co nie znaczy iż do tej warstwy liczy się straty ... U Ciebie będzie tak samo ... nie znaczy że 15 st to ostateczna delta ... Przez strefę brzegową ... trzeba obliczyć sobie ładunek Q i mamy ... ile ucieka ile dopływa ... i nie ma w tym nic dziwnego ... to że pod centrum domu jest bania ciepła ... jeszcze nie przesądza sprawy ... jaki jest odpływ z brzegów . Psi therm 2012 demo ... wystarczy aby poznać Q ... nie trzeba mostków termicznych podawać ... bo one w Q są zawarte ... lub SAT ... system analizy termicznej ... i też poznasz ilość ciepła jaka idzie od środka ku powietrzu ... i coraz zimniejszemu gruntowi ... temp gruntu na jesieni to nie temp gruntu początkiem kwietnia ... Moje 15,5oC dotyczy temp. na 2-gim metrze od ściany fundamentowej do osi budynku jest od tego 2-go metra jeszcze 3m .Mam więc strefę 2m od fundamentów gdzie wiem jaka jest temp. W osi nie wiem jak jest i nie wiem jaka jest bezpośrednio przy fundamencie. Myślę jednak,że nie będzie znaczącego błędu jeśli przyjmę,że średnia to 15,5. Zwłaszcza,że nie ma to istotnego wpływu na straty przez ściany nośne, ponieważ to jest szkielet wypełniony celulozą. W odległości 10cm od ściany fundamentowej,na głębokości 70cm od chudziaka,panuje 12oC. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.02.2014 10:09 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Napisałem "CIEPŁO WYCHODZI" ! Nie wiem, co to Panu sugeruje. A termos to izolacja próżniowa - nie trzeba cieniej, grubiej! Próżnia spowodowałaby implozje, a i tak mimo świetnego współczynnika przenikania ciepła izolatorem nie jest! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 10:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 135 ton piasku pod domem 'utrzymuje" Pan w temperaturze 15,5 st, 3.36 kWh/dobę - to jakieś 90m3 czyli 40W na 10 000lirów piachu czyli na wiaderko 10l. piachu i 0.04W - Takiej "grzałki" nie ma. wezmę więc 150 x większą 6W!!! Wstawię ją do wiadra w sklepie +22 st. C . Zobaczę ile podgrzeje do 17 - tej . następnie ustawie na noc w sklepie + 17 i rano zobaczę jaką temperaturę będzie miał piach. Panie.Co Pan z tymi wiadrami .To tak ciężko pojąć ,że tu chodzi o skalę. Efekt akumulacyjny robią dziesiątki czy setki ton a nie durne wiadro piachu . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 13.02.2014 10:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 (edytowane) Znasz moją opinię. Zapłacenie przysłowiowego 1.000zł więcej na EPS od gruntu aby mieć pewność co do strat to "grosze" w skali kosztów całej inwestycji, nie mówiąc już o wpływie na cenę m2 mieszkania. Warto to sprawdzać na własnej skórze czy uda się z mniejszą ilością czy nie? Masz ostry zakręt, ograniczenie do 60km/h choć w dobrych warunkach pojedziesz i 80km/h ale niestety w kiepskich te 60km/h będzie pobożnym życzeniem:)Widzisz w czym problem? Jeżeli chodzi o straty do gruntu to strasznie jesteś nieufny, choćby w stosunku do normy NF15. Dajesz więcej niż przewiduje norma dla domu pasywnego i dla najgorszych warunków gruntowych. Tłumaczenie, że to na wszelki wypadek jest trochę bez sensu bo ta norma przewiduje ten "wszelki wypadek". Tu własnie leży problem. Posiał Brzęczkowski ziarno nieufności które tu i ówdzie padło na podatny grunt. Bez żadnego uzasadnienia, bo on to zlewa. Czyta się potem, że Brzęczkowski kogoś zainspirował i on też da sobie 40 cm. Sorry ale jesteś takiego myślenia przykładem choć być może Brzęczkowski nie ma z tym akurat wspólnego. 30 cm styro o lambdzie 0,04 czyli takiego gorszego daje nam podłogę pasywną. Zmniejszenie tej grubości o połowę zwiększa straty o jakieś 7 kWh/m2/rok czyli rachunki wzrosną o jakieś 300 zł/rok dla domu 100m2 i grzania prądem, bez drugiej taryfy. To dobrze pokazuje o jakich pierdołach rozmawiamy i jaką bzdurą jest "nieograniczony odbiornik ciepła"Brzęczkowskiego. Edytowane 13 Lutego 2014 przez perm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 13.02.2014 10:20 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Zużywam ok 15kWh/m2 Dlaczego dopiero teraz Pan to podaje. Jest Pan pierwszy - któremu się to udało bez izolacji. Taki słaby płomień w kominku - to dość upierdliwe utrzymywać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 13.02.2014 10:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Próżnia spowodowałaby implozje, a i tak mimo świetnego współczynnika przenikania ciepła izolatorem nie jest! Widać mało Pan wie o termosach: https://www.google.pl/search?q=termos+pr%C3%B3%C5%BCnia&client=firefox-a&hs=T7u&rls=org.mozilla:pl:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Up38Uqf9BsTwhQeZsYCYAQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1536&bih=710#facrc=_&imgrc=5H_NOsvueFqb8M%253A%3BxUAh-E-TDpyktM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.sp236gim61.neostrada.pl%252Ffizyka%252Ftermos.JPG%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.sp236gim61.neostrada.pl%252Ffizyka%252Fdlaczego4.html%3B685%3B818 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.02.2014 10:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 (edytowane) W odległości 10cm od ściany fundamentowej,na głębokości 70cm od chudziaka,panuje 12oC. dziwne ... na zewnątrz ... cudów nie ma ... gdzieś ucieka ta energia ... aby tam było 12 st jakieś 7 kWh/m2/rok czyli rachunki wzrosną o jakieś 300 zł/rok dla domu 100m2 i grzania prądem, bez drugiej taryfy. To dobrze pokazuje o jakich pierdołach rozmawiamy i jaką bzdurą jest "nieograniczony odbiornik ciepła"Brzęczkowskiego. to jest blisko 1/2 strat !! budynku pasywnego. Przyznasz iż trzeba równać w górę ... chyba cała istota budownictwa pasywnego polega właśnie na hardcorowej izolacji ... to jest jak maybach ... w śród domów ... pierdoła .. ale widzę iż bardzo mało ludzi widzi tą pasywność ... chodzi o to iż tej zimy nie powinno się ni razu włączyć ogrzewania !!! to jest pasywność ... zamiast ładować dom MWh energii i podgrzewać co się da ... to lepiej wykorzystać coś takiego jak słońce i ścieki ... wystarczy aby dom utrzymał temperaturę ... Dlaczego dopiero teraz Pan to podaje. Jest Pan pierwszy - któremu się to udało bez izolacji. z idealną pompą ciepła ... nawet z domu 12 litrowego da się zrobić pasywny Edytowane 13 Lutego 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BrodowskiG 13.02.2014 10:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 jesli chodzi o kase to uwazam ze 300 zl nie jest kwota pomijalną w nisko energetycznym budownictwie, biorąc pod uwagę cenę styropianu dorzucilbym go. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 10:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 dziwne ... na zewnątrz ... cudów nie ma ... gdzieś ucieka ta energia ... aby tam było 12 s Nie na zewnątrz a wewnątrz. 10cm od ściany fundamentowej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 13.02.2014 10:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 (edytowane) Ale gdzie? Planuję dla swojej koncepcji U=0,1 bo tak mi pasuje ze względu na okres zwrotu ~15lat co jest krótkim okresem w życiu budynku.Pod podłogą? Załóżmy, że twój dom zużywa te 15 kWh/m2. Załóżmy, że wartość procentowa strat przez podłogę (U=0,12) w twoim domu to 30% co jest wartością sporo zawyżoną, no ale niech będzie. Straty przez podłogę to mniej więcej w tym przypadku 5 kWh/m2. Zmniejszasz o 1/4 wartość U do tych w przybliżeniu 0,1 dając 10 cm więcej styropianu. Zaoszczędzisz 1.2 kWh/m2. 120 kWh rocznie dla domu 100m2 a zakładamy absurdalnie wysokie straty procentowe przez podłogę. Edytowane 13 Lutego 2014 przez perm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 13.02.2014 10:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 jesli chodzi o kase to uwazam ze 300 zl nie jest kwota pomijalną w nisko energetycznym budownictwie, biorąc pod uwagę cenę styropianu dorzucilbym go.Tak ale w ten sam sposób trzeba traktować wszystkie przegrody a nie tylko podłogę. Dwukrotnie większa grubość styro daje oszczędność 300 zł. Ile trzeba wydać by tę dodatkową warstwę zrobić? To choroba zasiana przez Brzęczkowskiego, trzeba się z niej otrząsnąć. Są normy opracowane po to by nie trzeba było sobie głowy łamać a nie słuchać nawiedzonego matołka. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 13.02.2014 11:01 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 (edytowane) Ale kto sobie głowę łamie? Osobiście biorę NF15 dla II strefy albo nawet dla wyższych bo straszy się sezonowym ochłodzeniem i tyle. A jaka jest norma NF15 dla II strefy? No i dlaczego nie zakładasz nadwyżki dla ścian zewnętrznych? Edytowane 13 Lutego 2014 przez perm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 11:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 A nie jest przypadkiem efektywniej dać więcej izolacji w dachu niż pchać ,,na wszelki wypadek " pod odłogę?W duchu wątku miało być taniej a nie drożej na wszelki wypadek. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BrodowskiG 13.02.2014 11:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 dla mnie izolacja powinna się zwrócić w 30 lat, bo raz że wtedy ma się w poważaniu cenę energii a dwa że zmienia się sposób ogrzewania, wystarczy tanie grzanie pradem a jak za kilka lat ogniwa fotowoltaiczne jeszcze potanieja to może się okazać że z kilku sztuk ogrzeje się dom przez wiekszosc sezonu a jak dasz mniej styro to nawet cały dach ogniw nic nie da, nie mowiac juz o kosztach zakupu. moze dzieki wydaniu dodatkowych 5 tys na styropian zamiast grzać dom wystarczy upiec jakieś ciasto Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BrodowskiG 13.02.2014 11:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 A nie jest przypadkiem efektywniej dać więcej izolacji w dachu niż pchać ,,na wszelki wypadek " pod odłogę? W duchu wątku miało być taniej a nie drożej na wszelki wypadek. zależy czy masz grzejniki czy grzejesz podłogę, srednia temp powietrza w sezonie grzewczym jest nizsza niz temp gruntu a poza tym pod dachem zbiera sie cieplejsze powietrze wiec roznica temperatur jest wieksza. do tego trzeba uwzglednic roznice w cenie styro i welny, dalej inna grubosc izolacji moze wplynac na koszty zwiazane z gruboscia wylewki, dlugoscia haków do sufitu podwieszanego itd. wedlug mnie proporcje w grubosci ocieplenia nalezy dobrac tak zeby przez wszystkie przegrody osiagnac ten sam czas zwrotu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.