BrodowskiG 13.02.2014 16:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 to ja mam propozycję do nydara, zrób obliczenia dla przykladowej podłogi nie posługując się wartościami zmierzonymi, najlepiej na przykładzie swojej podlogi z ociepleniem 18 cm i zobaczymy na ile obliczenia trafią w to co zmierzyłeś Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.02.2014 16:15 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Mam pytanie,aby móc dalej dyskutować . Czy znasz i wiesz co oznacza Rt=(R1 + R2)/2 to Nydar jest do liczenia warstw niejednorodnych. a tu jest sprawa prosta i klarowna. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 16:34 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 to Nydar jest do liczenia warstw niejednorodnych. a tu jest sprawa prosta i klarowna. To jest dla jednorodnych i niejednorodnych. Zrób symulację ściany np. 20cm styropianu i 2cm tynku.Przez styropian przechodzi taka sama ilość energii jak przez 2cm tynku,oczywiście po stabilizacji układu. Brzmi absurdalnie .Przez styropian tyle samo co przez 2cm tynku. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
BrodowskiG 13.02.2014 16:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 To jest dla jednorodnych i niejednorodnych. Zrób symulację ściany np. 20cm styropianu i 2cm tynku.Przez styropian przechodzi taka sama ilość energii jak przez 2cm tynku,oczywiście po stabilizacji układu. Brzmi absurdalnie .Przez styropian tyle samo co przez 2cm tynku. dobrze brzmi, strumien ciepla jest jednakowy, zmienia sie dynamika zmiany temperatury. to co wrzucisz przykładowe obliczenia które proponowałem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 16:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 to ja mam propozycję do nydara, zrób obliczenia dla przykladowej podłogi nie posługując się wartościami zmierzonymi, najlepiej na przykładzie swojej podlogi z ociepleniem 18 cm i zobaczymy na ile obliczenia trafią w to co zmierzyłeś Nie da się bo nieznana jest lambda piachu i jego grubość. Można tylko empirycznie .Znając temp.pod izolacją której parametry są znane,można określić stratę przez piach z wzoru Rt. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 16:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 dobrze brzmi, strumien ciepla jest jednakowy, zmienia sie dynamika zmiany temperatury. to co wrzucisz przykładowe obliczenia które proponowałem? Strumień ciepła jest jednakowy Np. przez styro 10 i przez tynk 10 ale przez całą przegrodę też 10 . To właśnie wynika z Rt. To samo jest w posadzce. Strumień ciepła przez styropian 18cm 0,035 i gradiencie 5,5oC,wynosi 1,069W/m2( R1 ) A to oznacza że przez piach (R2) też 1,069 i przez piach i styropian łącznie też 1,069(Rt). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 13.02.2014 16:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 (edytowane) Taka analogia mi chodzi po głowie. Niech strumień ciepła będzie jak strumień wody, różnica temperatur jak różnica ciśnień, styropian jak książka , a grunt jak drobniutka siateczka. Jeżeli mamy wyciek z miejsca o ciśnieniu 0,4MPa do miejsca o ciśnieniu 0,1 MPa (na przykład z kranu do umywalki), to zatkanie przecieku siateczką troszkę da, ale wyciek nadal będzie spory. Jak wyciek zatkamy książką, to ona po jakimś czasie przemoknie i woda zacznie powoli kapać z drugiej strony. Dodanie siateczki kapanie ograniczy prawie do minimum. A teraz co zrobić, żeby całkiem wyeliminować kapanie. Nydar proponuje zamiast książki dać zeszyt. Większość jednak dołożyła by drugą książkę... A jak ktoś ma jeszcze wątpliwości, to niech sobie wyobrazi grunt jako gąbka. Będzie i akumulacja. Edytowane 13 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 17:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Styropian jak książka a piach jak grubsza książka ale z rzadkiego papieru.Dokładając książkę którą musisz kupić,zmniejszasz grubość książki z rzadkiego papieru ,którą masz za darmo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.02.2014 17:22 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 (edytowane) To jest dla jednorodnych i niejednorodnych. Zrób symulację ściany np. 20cm styropianu i 2cm tynku.Przez styropian przechodzi taka sama ilość energii jak przez 2cm tynku,oczywiście po stabilizacji układu. Brzmi absurdalnie .Przez styropian tyle samo co przez 2cm tynku. dla nie jednorodnych ... jednorodna jest prosta ... suma oporów ... a tu trzeba wypośrodkować udział ... materiału który słabiej przewodzi i lepiej przewodzi ... a są obok siebie a nie jeden na drugim ... jak przez tynk 2cm przechodzi tyle samo energii ... już bajanie ... 2cm tynku= 0,015/1,0= 66,6 tj U ... 66,6 wata.. dodaj do tego lepiej opór przejmowania ciepła ... to lepiej wyjdzie. Bo opór tynku nie stanowi nawet 1/2 tego co stawia powietrze na zewnątrz ... 0,015 m^2*K/W !! opór przejmowania ciepła rsi 0,04 m^2*K/W gdzie tu widzisz ten sam strumień ciepła ? 20cm EPS'a ... przejdzie 0,2 W/m^2K !! gdzie tu 66,6 ? ... taka różnica w czystym przewodzeniu ... i będzie zawsze puszczał tyle... nie będzie tak iż nagle styropian zacznie więcej puszczać .... Styropian jak książka a piach jak grubsza książka ale z rzadkiego papieru bajanie ... niema grubsza rzadsza ... tylko jak bierzesz skalę w wartości oporu cieplnego to linia ucieczki ciepła w 1D ... ma być czystą linią ! bez żadnych skoków ! przy załamaniach przegrody ... bierze to program ... na siebie i numerycznie przelicza ... Fizyka Budowli w zadaniach A. STARAKIEWICZ J. SZYSZKA PRz 2009 kup książkę i będziesz liczył jak maszyna ... bez żadnych programów ... oczywiście stany 1D .. i parę wodną .. Edytowane 13 Lutego 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 13.02.2014 17:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 ...wa mać! Mój projektowy-koncepcyjny, 103m2 po posadzce to przy U=0,1 <12kWh/m2/r. a przy U=0,1 <15kWh/m2/r. Różnica >300kWh/rok. ...No tak to mniej więcej wychodzi. U=0,1 to około 37 cm EPS 0,040, U=0,2 to 18 cm takiego styro. 18 cm styropianu od podłogi i mamy dom pasywny. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 13.02.2014 17:46 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 No nieźle nydar - według twojego wzoru dokładając drugie tyle styropianu opór przegrody się nie zwiększa! A czołgista wszedł w polemikę... nawet czołg w bagnie utknie, więc kierowca powinien je omijać! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.02.2014 17:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 i na to jest sposób ... Pierwsze mamy wektory ... bo nie jest to 1D przegroda ... tylko zachodzi skomplikowana wymiana ciepła co numeryka ukazuje drugie rozkład temp trzecie intensywność ucieczki ciepła ... miejsca hoo ..e .. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.02.2014 17:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 tu chyba dziecko widzi iż dołożenie 5cm izolacji zmienia wszystko ... !!! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 13.02.2014 17:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 No tak to mniej więcej wychodzi. U=0,1 to około 37 cm EPS 0,040, U=0,2 to 18 cm takiego styro. 18 cm styropianu od podłogi i mamy dom pasywny. Pasywny powinien mieć od U=0,10W/m2k do 12W/m2K więc z 18cm może być ciężko a na takiej akumulacji można więcej stracić niż zyskać. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 18:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 No nieźle nydar - według twojego wzoru dokładając drugie tyle styropianu opór przegrody się nie zwiększa! A czołgista wszedł w polemikę... nawet czołg w bagnie utknie, więc kierowca powinien je omijać! Dokładając drugie tyle styropianu opór się zmienia. To jest chyba oczywiste.Nie rozumiem zarzutu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 13.02.2014 18:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 ...chyba że nie będziemy wliczać do wyniku zużycia energii tej którą zużyjemy na ładowanie akumulatora. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
nydar 13.02.2014 18:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 dla nie jednorodnych ... jednorodna jest prosta ... suma oporów ... a tu trzeba wypośrodkować udział ... materiału który słabiej przewodzi i lepiej przewodzi ... a są obok siebie a nie jeden na drugim ... jak przez tynk 2cm przechodzi tyle samo energii ... już bajanie ... 2cm tynku= 0,015/1,0= 66,6 tj U ... 66,6 wata.. dodaj do tego lepiej opór przejmowania ciepła ... to lepiej wyjdzie. Bo opór tynku nie stanowi nawet 1/2 tego co stawia powietrze na zewnątrz ... 0,015 m^2*K/W !! opór przejmowania ciepła rsi 0,04 m^2*K/W gdzie tu widzisz ten sam strumień ciepła ? 20cm EPS'a ... przejdzie 0,2 W/m^2K !! gdzie tu 66,6 ? ... taka różnica w czystym przewodzeniu ... i będzie zawsze puszczał tyle... nie będzie tak iż nagle styropian zacznie więcej puszczać .... bajanie ... niema grubsza rzadsza ... tylko jak bierzesz skalę w wartości oporu cieplnego to linia ucieczki ciepła w 1D ... ma być czystą linią ! bez żadnych skoków ! przy załamaniach przegrody ... bierze to program ... na siebie i numerycznie przelicza ... Fizyka Budowli w zadaniach A. STARAKIEWICZ J. SZYSZKA PRz 2009 kup książkę i będziesz liczył jak maszyna ... bez żadnych programów ... oczywiście stany 1D .. i parę wodną .. Prze 2cm tynku przejdzie taka sama ilość energii cieplnej jak przez 20cm styropianu.W pierwszym przypadku U kosmiczne ale gradient to setne stopnia.W drugim przypadku U styropianu bardzo dobre ale gradient w dziesiątkach stopni. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 13.02.2014 18:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Prze 2cm tynku przejdzie taka sama ilość energii cieplnej jak przez 20cm styropianu.W pierwszym przypadku U kosmiczne ale gradient to setne stopnia.W drugim przypadku U styropianu bardzo dobre ale gradient w dziesiątkach stopni. no no ... chyba chcesz guru zastąpić .. biorą na karb że jutro walentynki ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 13.02.2014 18:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 Pasywny powinien mieć od U=0,10W/m2k do 12W/m2K więc z 18cm może być ciężko a na takiej akumulacji można więcej stracić niż zyskać.W przypadku planowanego domu kszhu, nawet z taką podłogą spełni standardy pasywnego. Oczywiście pozostałe przegrody muszą ten standard przekraczać i tak zdaje się będzie w tym przypadku. Tu ważna jest, tak naprawdę skala strat do gruntu. Jest tak mała, że zwiększenie lub zmniejszenie grubości izolacji niewiele zmienia. O ile w domu pasywnym te 3kWh/m2 różnicy jeszcze może mieć znaczenie to już w takim domu do 30kWh/m2 ma znaczenie niewielkie. Stoi to w jaskrawej sprzeczności z tezą Brzęczkowskiego o 6x większych stratach do gruntu co już nikogo chyba nie dziwi. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rafał2011 13.02.2014 18:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 13 Lutego 2014 W pasywnym to 0,5kWh/m2 sie liczy, nie mówiąc o 3kWh/m2 dlatego wszystkie przegrody optymalizuje się względem siebie, kszhu pisał o tym wcześniej i według wytycznych dla nf15 też tak jest, więc zmniejszanie jednej przegrody a zwiększenie drugiej to tylko własne widzimisie. Jeden na tym straci drugi próbuje zyskać... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.