Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Na nerwy polecam melisę , na mieszanie i sianie zamętu polecam sen. Jak od kogoś coś chcesz to użyj czarów : słowo ,,proszę'' ma magiczną moc.

 

Tomradider, ależ ja jestem ostatnim człowiekiem na tym forum, który miałby się denerwować Tym bardziej w wątku TB. To jest luźny wątek i nie ma co się stresować. A o zamęt to posądziłem Ciebie, nie siebie, więc skorzystaj ze snu.

A co do "proszę" to w jakim kontekście miałem z tego korzystać ? Kogo i o co miałem prosić ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wiem jak policzyć przekroje bo nie wiem czy jest sens.

Chodzi o to, że jak PC się odpali to w kanale dolotowym do requ powstanie duże podciśnienie, z którym requ będzie musiał sobie poradzić bo jak nie to nawiew do domu będzie znacznie mniejszy niż wywiew dodatkowo wspomagany PC. Co podciśnienie spowoduje zimą w domu to osobny temat.

Dlatego powtarzam - to trzeba policzyć całościowo a nie wkładać kij w szprychy:)

Tak dla rozluźnienia - moja ulubiona firma w podobnym temacie - koszty wyliczyła w "W" ! http://www.rekuperatory.pl/dowiedz-sie-wiecej/gdy-wentylacja-grzeje-wode

[Barth3z]

Już parę lat temu podłączali tak jak Pan raczył napisać i zaniechali tego. A temat co jakiś czas wraca.

 

Skorzystam z rady Tomraidera. Spróbuję raz jeszcze:

Szanowny TB, podaj proszę jakiś link, jakieś info dlaczego zaniechano podłączania Aristona NUOS EVO 110L do wyrzutni reku zasilanego GWC? To nie ironia ani sarkazm ! Bardzo jestem ciekaw takiego doświadczenia. Co złego w takim podłączeniu PC ?

[Przemek Kardyś]

Racja - trzeba przemyśleć i policzyć, ale temu służy ta pisanina - żeby pewne aspekty sobie uzmysłowić. Ogólnie da się i to nawet ma sens, tylko trzeba z głową.

[Przemek Kardyś]

Tak dla rozluźnienia - moja ulubiona firma w podobnym temacie - koszty wyliczyła w "W" ! http://www.rekuperatory.pl/dowiedz-sie-wiecej/gdy-wentylacja-grzeje-wode

 

W pierwszym przypadku brakuje "tylko" rekuperatora.

 

EDYCJA:

 

Aaa.. teraz roumiem! Faktycznie wyliczyli koszty w koreańskich Wonach. Trochę dziwne, ale kto im zabroni?

Edytowane 20 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja też jestem ciekaw ale sam zaniechałem takiego rozwiązania jeszcze przed budową domu bo okazało się zbyt skomplikowane.

A zdajesz sobie sprawę, że te rozwiązanie będzie pracować tylko gdy Tzewn. < Tmieszanki (requ+GWC) czyli musisz mieć gdzieś kolejny dolot zewnętrznego. Tzewn. rozumiem jako np. to spod dachu, które u mnie w mrozy potrafi mieć <20stC nie mówiąc o tym co dzieje się dziś.

trudno mi będzie podać link - jak pisano o tym przed podłączeniem . Potem, następowała cisza.

Zimą gwc reku nie jest potrzebne - więc może Pan śmiało brać wszystko przez gwc jeżeli Pan uważa, ze 20 m rury to za mało.

[Tomasz Brzęczkowski]

Temperatury pod domem i izolacja

 

 

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&ved=0CDkQFjACOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.bkl.lth.se%2Ffileadmin%2Fbyggnadskonstruktion%2Fpublications%2FTHID%2FTHID5185.pdf&ei=iAYGU_GdDoiGywPBkIDoDg&usg=AFQjCNHQwpmjcCarb1-BaSddCzuLfkKmkg&sig2=AZ-tJrjtocKS26gaIsPdHQ&cad=rja

[Przemek Kardyś]

Dygresja: jak ktoś chce mieć dużo pieniędzy:

 

http://www.ebay.com/bhp/zimbabwe-100-trillion-dollar-note

 

http://allegro.pl/brykiet-z-pieniedzy-banknotow-zmielone-100-tysiecy-i3950686627.html

 

Masz dług? Czas go spłacić!

[perm]

Temperatury pod domem i izolacja

 

 

http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&ved=0CDkQFjACOAo&url=http%3A%2F%2Fwww.bkl.lth.se%2Ffileadmin%2Fbyggnadskonstruktion%2Fpublications%2FTHID%2FTHID5185.pdf&ei=iAYGU_GdDoiGywPBkIDoDg&usg=AFQjCNHQwpmjcCarb1-BaSddCzuLfkKmkg&sig2=AZ-tJrjtocKS26gaIsPdHQ&cad=rja

Gdybyś ty misiu choć jedną dziesiątą zrozumiał z tego co tam piszą.

[Barth3z]

Ja też jestem ciekaw ale sam zaniechałem takiego rozwiązania jeszcze przed budową domu bo okazało się zbyt skomplikowane.

A zdajesz sobie sprawę, że te rozwiązanie będzie pracować tylko gdy Tzewn. < Tmieszanki (requ+GWC) czyli musisz mieć gdzieś kolejny dolot zewnętrznego. Tzewn. rozumiem jako np. to spod dachu, które u mnie w mrozy potrafi mieć <20stC nie mówiąc o tym co dzieje się dziś.

 

Nie będę nic zmieniał. Ta PC będzie non stop zasilana powietrzem wyrzucanym z reku. Jedynie czym chcę sterować to załączaniem czerpni na GWC i bypass w leci.

[rafał2011]

@nydar:

 

Na pytanie o RSŚ i cyfry jak zwykle uciekasz od tematu, krytyki i jak temat ucichnie to co jakiś czas wyskakujesz znów z tym odgrzewanym kotletem.

To może rozpatrzymy to na liczbach bo wydaje mi się, że ktoś z nas baaardzo się myli albo czegoś nie rozumie.

 

Olejmy statystyki UE mówiące o 35l CWU/os./dobę i przyjmijmy realnie nawet 50l.

Nie wiem jak u innych więc podam na swoim przykładzie. U mnie po kąpieli najwyższa temp. ścieku opuszczającego budynek to ~30stC bo człowiek znosi do ~38 ale część tej energii w postaci pary rozchodzi się po pomieszczeniu, woda wychładza się na ściankach kabiny/wanny itp. Umywalki/zlewozmywaki to jeszcze gorszy temat, bo mniejszy strumień i szybciej się wychładza. Jest też dużo wody zimnej (płukanie warzyw, pralka 15stC, zmywarka co nie puści wyższej niż otoczenia itp.), która obniża temp. mieszanki w jakimkolwiek wymienniku i ją przed odzyskiem "puszcza w kanał" za wymiennikiem bo nie ma on nieograniczonej pojemności. Olejmy te niuanse.

Niech będzie, że zrzucamy na 3 os. na dobę 150l nieochłodzonej wody i ma ona 30stC. Niech będzie, że na wentylacji chcę mieć tylko tyle ile daje mi rekuperator, czyli 18stC i niech będzie, że obniżenie z 30 do 18 odbywa się ze 100% sprawnością.

Szybko licząc (4,18*150l*12dT/3600) wychodzi, że mogę odzyskać max 2,09kWh/dobę?

Co to ma pomóc wentylacji http://l.yimg.com/us.yimg.com/i/mesg/emoticons7/7.gif

 

to mało dla NF15?

[nydar]

Koledze kszhu klapy na oczach wyrosły,stąd takie liczenie . Faktem jest,że wlatuje do RSŚ ściek o temp. między 32 a 20oC . Faktem również jest że ściek zimą opuszcza RSŚ o temp. ok.6oC . Stąd nie 2,o9kWh/dobę a znacznie więcej. 4-5kWh/dobę w sezonie grzewczym od października do kwietnia .Dla domu energooszczędnego a tym bardziej pasywnego ,800-1000kWh(dla trzech osób).

. Jeżeli to jest nic nie warta ilość energii to może faktycznie kol. kszhu jest ,,wybitnym " specjalistą od domów energooszczędnych a głowy tym nie ma sobie co zawracać.Choć z drugiej strony dla domu 100m2 ma starczyć na CO 1500kWh.

[rafał2011]

Mi wystarczy 300kWh, gdzie w tak łatwy sposób uzyskam tyle energii?

[Przemek Kardyś]

A ja bym odzyskiwał jednak ciepło z tych ścieków do strumienia powietrza.

Zalety:

- Tanio i przy okazji. Jak ktoś robi kanalizę i GWC to trzeba to tylko puścić koncentrycznie. Dobra - trzeba dorobić 2 rewizje. Dodatkowe koszty max kilka stówek.

- Teoretyczna sprawność prawie 100% (przy odpowiedniej konstrukcji można odessać prawie wszystko), a nie prawie pół.

- Podnosi się temp. na wejściu i wyjściu reku, a zatem i na wejściu ewentualnej PC, co zawsze podnosi COP i zmniejsza ryzyko zamarznięcia, jeśli takie w ogóle istnieje.

- W takim układzie podłączenia reku i PC jaki pokazałem (dobra - potrzeba jeszcze zawór zwrotny za 35zł) GWC nie musi być wcale duży - wystarczy 200m3/h, co biorąc pod uwagę tę wodę ze ścieków oznacza pewnie ~20mb,

- A wodę z sieci można podgrzewać wstępnie ciepłem domowym, które jest w praktyce niedrogie (zyski słoneczne i bytowe, grzanie kominkiem, może nawet kolektor w oknie ), a to bardzo podnosi COP i skraca czas nagrzewania, więc grzanie CWU można przenieść w II taryfę. Robimy nieizolowany baniaczek przed PC i tyle. Od bidy można w pom. tech obniżyć temp. do 15C, żeby za dużo nie "tracić". Co przejdzie przez ściany to i tak w domu.

 

Wady:

- To na razie tylko teoria,

- Nie działa w lecie. W ogóle na lato trzeba zmieniać kierunek odpływu szarych ścieków, żeby nie ogrzewać GWC, który ma wtedy chłodzić,

- Zasyfia się ten syfon i możliwe, że trzeba to będzie czasem przepchać,

 

Gdybym miał robić taką instalację z PC i bez kotła, to zrobiłbym ją właśnie tak. Wydaje się, że to ma nawet sens ekonomiczny, choć odzysk nawet 100% ciepła z CWU to nie więcej niż 100 zł miesięcznie, więc orgazmu nie będzie. Ale ekonomiczny sens jest!

Edytowane 20 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś

[rafał2011]

A ja bym odzyskiwał jednak ciepło z tych ścieków do strumienia powietrza.

Zalety:

- Tanio i przy okazji. Jak ktoś robi kanalizę i GWC to trzeba to tylko puścić koncentrycznie. Dobra - trzeba dorobić 2 rewizje. Dodatkowe koszty max kilka stówek.

- Teoretyczna sprawność prawie 100% (przy odpowiedniej konstrukcji można odessać prawie wszystko), a nie prawie pół.

- Podnosi się temp. na wejściu i wyjściu reku, a zatem i na wejściu ewentualnej PC, co zawsze podnosi COP i zmniejsza ryzyko zamarznięcia, jeśli takie w ogóle istnieje.

- W takim układzie podłączenia reku i PC jaki pokazałem (dobra - potrzeba jeszcze zawór zwrotny za 35zł) GWC nie musi być wcale duży - wystarczy 200m3/h, co biorąc pod uwagę tę wodę ze ścieków oznacza pewnie ~20mb,

- A wodę z sieci można podgrzewać wstępnie ciepłem domowym, które jest w praktyce niedrogie (zyski słoneczne i bytowe, grzanie kominkiem, może nawet kolektor w oknie ), a to bardzo podnosi COP i skraca czas nagrzewania, więc grzanie CWU można przenieść w II taryfę. Robimy nieizolowany baniaczek przed PC i tyle. Od bidy można w pom. tech obniżyć temp. do 15C, żeby za dużo nie "tracić". Co przejdzie przez ściany to i tak w domu.

 

Wady:

- To na razie tylko teoria,

- Nie działa w lecie. W ogóle na lato trzeba zmieniać kierunek odpływu szarych ścieków, żeby nie ogrzewać GWC, który ma wtedy chłodzić,

- Zasyfia się ten syfon i możliwe, że trzeba to będzie czasem przepchać,

 

Gdybym miał robić taką instalację z PC i bez kotła, to zrobiłbym ją właśnie tak. Wydaje się, że to ma nawet sens ekonomiczny, choć odzysk nawet 100% ciepła z CWU to nie więcej niż 100 zł miesięcznie, więc orgazmu nie będzie. Ale ekonomiczny sens jest!

 

Myślałem nad takim rozwiązaniem, aby zrobic długi syfon w kanale powietrznym ze studzienką aby co jakiś czas wywalać syf przez rewizję.

[nydar]

Jeżeli ktoś koniecznie musi mieć rekuperator to RSŚ ma sens tylko w przypadku chęci wykorzystania zużytego powietrza do pędzenia PC.Jeżeli ktoś wybierze wentylację wyporową,to sens jest tym większy im droższa typowa WM z rekuperatorem .

Mój baniaczek na szare ścieki pracuje drugi rok i czyszczony nie był. Natomiast pokrył się na górnej warstwie cieczy grubą warstwą czegoś co przypomina olej. Myślę że dla POŚ jest zbawienne że to coś jest w RSŚ a nie na złożu filtracyjnym.

[Przemek Kardyś]

Wiesz co nydar, dopiero teraz ten temat zajarzyłem. Skoro masz wentylację wyporową (wywiewną, podciśnieniową), to jakim cudem udaje Ci się palić w kominku? Przecież otwarcie drzwi musi skutkować buchnięciem dymu na salon. Poza tym nie zaciąga Ci syfu szparkami?

[Przemek Kardyś]

Rafał: Nie myśl, tylko rób. How hard could it be?

Krzyhu: Jak zrobisz wybieraną czerpnię do reku, to będzie ona od razu wybieraną czerpnią do PC. Średnia temp. powietrza w okresie grzewczym to jednak 0C. Z GWC poleci normalnie 5C a tak więcej. W sumie może lepiej to ciepło po prostu wyjebać. Mało w mieście Ferdka Kiepskiego się opłaca...

Edytowane 20 Lutego 2014 przez Przemek Kardyś

[nydar]

Sam sobie odpowiedziałeś. Skoro nie bucha dymem,to nie jest podciśnieniowa.Zastosowałem za mały przekrój na GWC ,stąd konieczność wentylatora. Zresztą przy 8-10oC na zewnątrz grawitacja działa problematycznie,zwłaszcza w parterowym domu.

[Barth3z]

Ale to bez sensu chyba podawać jej 10-15stC jak w tym samym czasie "obok" masz dużo więcej?

 

A kiedy temperatura wyrzucanego powietrza z reku będzie niższa niż na zewnątrz ?