Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Dlaczego nie korzystać z podręczników i wiedzy? Proszę poczytać o domach starych... nie można dać izolacji pod fundament to się izoluje od wewnątrz . NIE JESTEM WROGIEM IZOLOWANIA OD ZEWNĄTRZ. Jestem wrogiem przyklejania izolacji za mostkiem termicznym do gruntu! Czy to tak trudno zrozumieć? Jestem za ciągłością izolacji termicznej.[ATTACH=CONFIG]246342[/ATTACH] To nie jest izolacja.

 

Jak zatem wg ciebie poprawić taki fundament ?

Jakie są koszty wykonania takiej poprawki ?

Ile zyskujemy na rocznym zużyciu energi do c.o. ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Poda Pan efektywny sposób izolacji wewnątrz dla budynków murowanych piętrowych.

Proszę przedstawic zdjęcia takiej izolacji, ale nie tylko scian ale i stropów, scian wewnętrznych, schodów zelbetowych itd. Nie interesują mnie zdjecia z folderów reklamowych tylko z rzeczywistej budowy. A najlepiej dom ze słupami betonowymi, podciągami i wiencami zelbetowymi. Pan pokaze jak to sie robi.

Z 5000 domów izolowanych chyba Pan zanajdzie taki przykład. Nie wymagam lokalizacji, nazwisk, tylko zdjęcia

Ile razy pokazywać? Pan sobie otworzy katalog isover, rockwool, knauf, ursa - tylko bez rozszerzenia pl i zobaczy Pan jak się izoluje. Jeżeli jakiś niedouczony ... nie włożył izolacji pod ławę to jaki sens jest przyklejać styropian na zewnątrz? By chronił przed zyskami ze Słońca? Czy zatrzymywał wodę w ścianie? Ciepło i tak bedzie odprowadzone przez fundament do gruntu. I taki dom od razu - przekracza 30 kWh/m2 nawet po doklejeniu izolacji!

[asolt]

Ile razy pokazywać? Pan sobie otworzy katalog isover, rockwool, knauf, ursa - tylko bez rozszerzenia pl i zobaczy Pan jak się izoluje. Jeżeli jakiś niedouczony ... nie włożył izolacji pod ławę to jaki sens jest przyklejać styropian na zewnątrz? By chronił przed zyskami ze Słońca? Czy zatrzymywał wodę w ścianie? Ciepło i tak bedzie odprowadzone przez fundament do gruntu. I taki dom od razu - przekracza 30 kWh/m2 nawet po doklejeniu izolacji!

 

Prosze raz pokazac zdjęcia z Pana budowy, panskie rozwiazania zastosowane w realu, katalogi ja znam ale nie ma w nich rozwiązan o które Pana pytam.

Widocznie nie izolował Pan w ten sposób zadnego budynku. Czy opublikowanie tych zdjec tez jest blokowane przez "zadowolonych" inwestorów?

Nie interesują mnie Pana dywagacje o niedouczonych, wodzie w scianie, chronieniu przed zyskami itp.. Ma Pan te zdjęcia? jezeli nie to proszę powiedzieć nie bedę dalej wałkował tematu.

[asolt]

Nie sądzę aby taki sposób izolacji dało się efektywnie zastosować wszędzie. Czasami taniej będzie pogodzić się z jakimiś mostkami.

 

Przywołując słowa TB "nie można być trochę izolowanym tak jak nie można być trochę w ciąży"

 

A przeciez domy o które pytam to ok 90% wszystkich budynków jednorodzinnych.

[Tomasz Brzęczkowski]

Fundament to nie rura z szybko płynącą wodą a energia przenikająca przez taki fundament będzie zależeć od jego parametrów oraz delty. Fundament o odp. wysokości będzie miał największe straty latem czyli wtedy gdy jest to pożądane a najmniejsze zimą - przesunięcie fazowe. Odpowiednie symulacje w sofcie obejmującym dynamicznie cały rok (np. AnTherm) bardzo ładnie to pokazują.

Mimo wszystko Szanowny Panie kszu - skoro się chce izolować od zewnątrz - to czemu do jasnej cholery nie wkłada się styropianu pod ławę? Są katalogi

http://ipaper.ipapercms.dk/SaintGobainConstruction/Isover/Grdetsjlv/Tjlisolerahemma/

podręczniki "EPS i grund och mark"

Ja sam piszę o tym 20 lat! Ile tego styropianu pod ławy wychodzi? 2 czy 3 m3 dlaczego tu te 2m3 "zaoszczędzono"?

Wg obliczeń dr Dudy dla fundamentów betonowych 40mb takiego mostka to 3000kWh

[asolt]

Fundament to nie rura z szybko płynącą wodą a energia przenikająca przez taki fundament będzie zależeć od jego parametrów oraz delty. Fundament o odp. wysokości będzie miał największe straty latem czyli wtedy gdy jest to pożądane a najmniejsze zimą - przesunięcie fazowe. Odpowiednie symulacje w sofcie obejmującym dynamicznie cały rok (np. AnTherm) bardzo ładnie to pokazują.

 

Wszelkie tłumaczenia TB tej i nie tylko kwestii z góry skazane są na niepowodzenie, ale byc moze są inspiracją dla niektórych.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przywołując słowa TB "nie można być trochę izolowanym tak jak nie można być trochę w ciąży"

 

A przeciez domy o które pytam to ok 90% wszystkich budynków jednorodzinnych.

Czy to powód, by gloryfikować brak wiedzy i "oszczędzanie" 3m3 EPSu?

[Tomasz Brzęczkowski]

Wszelkie tłumaczenia TB tej i nie tylko kwestii z góry skazane są na niepowodzenie, ale byc moze są inspiracją dla niektórych.

Wiem!!! Piszę o tym równie długo jak o ciągłości izolacji. Ciepłownicy z rola izolacji termicznej się nigdy nie pogodzą i będą izolacje termiczną zwalczać wszelkimi dostępnymi środkami!

 

[perm]

Teoretycznie da się mieć ciągłą izolację i na zewnątrz i wewnątrz - wszystko dokumentnie izolujesz i tyle ale to bezsensowne koszty stąd moja koncepcja inna.

Sorry kszhu ale nie piszmy o tobie. Przemyślałeś, wszystko się zgadza. Co jednak powiedzieć gdy komuś pytającemu jak ocieplić dom murowany pisze Brzęczkowski, że od zewnątrz się nie da? Nieuk i tyle.

Dla mnie to nie bzdura bo akurat mam w takim domu 30cm EPS i jak pisałem wcześniej, zmniejszenie jego o połowę jak sugerujesz to zwiększenie strat o ~13kWh/m2*r. a to już wyrzuca mnie daleko poza cel 30.

Dla ciebie. Czemu zatem nie masz całego domu wg standardu FN 15? Wg Brzęczkowskiego izolowanie od zewnątrz nie ma sensu, bo jest mostek od gruntu który dyskwalifikuje dom. To, że można z takim mostkiem mieć dom energooszczędny co jest marzeniem większości inwestorów (nie mówiąc o pasywnych) jakoś do niego nie dociera. Nie pisze o U bo nie wie co to jest. Jakim cudem kogoś takiego można traktować poważnie?

[asolt]

Czy to powód, by gloryfikować brak wiedzy i "oszczędzanie" 3m3 EPSu?

 

A od czego jest isomur lub porotherm zasypany perlitem jako pierwsza warstwa, szybciej i prosciej ograniczyc ten mostek, izolacja ławy 5 cm styropianem jak to widac na panskich zdjeciach nie daje tak wiele a kłopotu duzo.

Jak efektywne jest odciecie findamentu od sciany nosnej pokazuje przykład j-j i jego szkła piankowego, choc ograniczony do niewielkich i stosunkowo lekkich budynków.

[Tomasz Brzęczkowski]

Prosze raz pokazac zdjęcia z Pana budowy, panskie rozwiazania zastosowane w realu, katalogi ja znam ale nie ma w nich rozwiązan o które Pana pytam.

Widocznie nie izolował Pan w ten sposób zadnego budynku.

[ATTACH=CONFIG]246354[/ATTACH] Nie widział Pan choćby tych zdjęć? [ATTACH=CONFIG]246355[/ATTACH]

[perm]

Wiem!!! Piszę o tym równie długo jak o ciągłości izolacji. Ciepłownicy z rola izolacji termicznej się nigdy nie pogodzą i będą izolacje termiczną zwalczać wszelkimi dostępnymi środkami!

 

No i co kszhu powiesz na to? Spisek ciepłowników.:D:D

[Tomasz Brzęczkowski]

A od czego jest isomur lub porotherm zasypany perlitem jako pierwsza warstwa, szybciej i prosciej ograniczyc ten mostek, izolacja ławy 5 cm styropianem jak to widac na panskich zdjeciach nie daje tak wiele a kłopotu duzo.

Jak efektywne jest odciecie findamentu od sciany nosnej pokazuje przykład j-j i jego szkła piankowego, choc ograniczony do niewielkich i stosunkowo lekkich budynków.

Do tego samego co EPS - tylko, dlaczego Pan walczy ze mną a nie z tłumokami co tego do fundamentu nie dają jak chcę izolować od zewnątrz???

[asolt]

Sądzę, że kiedyś, przy niskich cenach energii nie było to uzasadnione ekonomicznie. Jeśli jednak konstrukcyjnie takie rozwiązanie jest dopuszczalne to dlaczego nie. Ja planowałem lać fundamenty w kształtkach termoorganiki ale ich cena porażała.

 

 

 

Jeśli taki fundament szeroki, płytko, niczym nie odcięty to całkiem możliwe, nie widziałem tych obliczeń ale takie straty to koszmar.

 

 

Ten przykład to typowa socjotechnika, swoje wywyzszyc a inne rozwiazania ponizyc. Ciagle tylko TB wkleja ten jeden obrazek, nie prezentuje zdjec isomuru i porothermu z perlitem, a przeciez zna te rozwiazania. Podaje straty zawyzone bez dokładnych obliczen i ich opisu. Taka jego filozofia

[asolt]

No i co kszhu powiesz na to? Spisek ciepłowników.:D:D

 

To sie nadaje do prokuratury najlepiej generalnej, spisek ma wymiar ogolnoswiatowy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Sądzę, że kiedyś, przy niskich cenach energii nie było to uzasadnione ekonomicznie. Jeśli jednak konstrukcyjnie takie rozwiązanie jest dopuszczalne to dlaczego nie. Ja planowałem lać fundamenty w kształtkach termoorganiki ale ich cena porażała.

Przecież to, że ceny ogrzewania będą rosły a dołożyć się już izolacji nie da - jest raczej oczywiste- Cena 3m3 EPS - też jest znana - tu żadne wyliczenia, przy takich kosztach nie mają sensu

 

Jeśli taki fundament szeroki, płytko, niczym nie odcięty to całkiem możliwe, nie widziałem tych obliczeń ale takie straty to koszmar.

Wysłałem Panu na pw maila do Dudy - to bardzo uczynny facet, znamy się wiele lat, Pan napisze do niego - poproszę by przesłał Panu te wyliczenia. Być może ja coś źle zrozumiałem - to Pan zweryfikuje - wg mnie jest więcej.

[perm]

Uparty jesteś kszhu. Popatrz na to co Brzęczkowski wypisuje bez różowych okularów. Zapytaj go może jak policzył straty przez mostek 40 mb. To jest jakieś 350kWh dziennie. 15kWh - mb. Niezły radiator.

[Przemek Kardyś]

Poleciało - ciężko nadążyć z czytaniem.

Pchanie styropianu o grubości 5cm pod 50 m2 ławy to 2,5m3 styropianu po 400zł/m. Do tego trzeba zaizolować boki - drugie tyle. Razem to daje 2000zł, a zaoszczędzimy 50 zł rocznie. Może...

[perm]

Poleciało - ciężko nadążyć z czytaniem.

Pchanie styropianu o grubości 5cm pod 50 m2 ławy to 2,5m3 styropianu po 400zł/m. Do tego trzeba zaizolować boki - drugie tyle. Razem to daje 2000zł, a zaoszczędzimy 50 zł rocznie. Może...

Pod warunkiem, że masz lekki dom.

[Tomasz Brzęczkowski]

Może

Albo inaczej - dążenie do idealnej izolacji. Faktycznie gdyby taka była to "ciepłownicy" mieliby się słabo.

Dlaczego z Krajowej Agencji Poszanowania Energii - pozbyto się jej twórcy a agencje przeniesiono do Instytutu techniki Cieplnej na Nowowiejską gdzie jest do dziś?

Ktoś woli 6 cm styropianu od gruntu niż 30!