Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

Koledzy, przepraszam ale pieprzycie bez sensu w kółko o tym samym drepcząc w miejscu, odpuścicie i do tematu bo tak to zakłapać wszystko można;)

Popatrz sobie na swoje "rozmowy" z Nydarem. To jest temat rozrywkowy i tak to traktuj. Brzęczkowski jest tu pajacykiem do rozruszania gawiedzi i bardzo dobrze tę rolę wypełnia. Jak widać na jego przykładzie klepanie głupot ma przyszłość. Zawsze znajdzie się ktoś kogo to zainspiruje. Ciekawy temat dla psychologa.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jako ciekawostka... Tak wyglądały "rzuty" do policzenia wentylacji i ogrzewania na początku lat 90-tych . Nie było komputerów i drukarek

[asolt]

Ponawiam prośbę>

Proszę zaznaczać iż mówi Pan o samej podłodze lub o płycie pod szkieletora i to lekkiego. Bo w pozostałych przypadkach możliwość zastosowania EPS musi wynikać z dokładnych obliczeń a nie czyjegoś widzi mi się.

 

Bardzo często konstruktorzy obawiają sie takich grubosci i to nie ze wzgledu bycia w spisku ciepłowników a ze wzgledu na parametry mechaniczne takich płyt i swojej odpowiedzialnosci w przypadkach spornych.

[Barth3z]

Ciekawe jak wyglądają izotermy, dla budynku z płytą na 40cm XPS bez opaski, a taka sama płyta na 20cm XPS z 2 metrową opaską o grubości 40cm z proszku PUR (od pigeona). Załóżmy pesymistycznie, że te 40cm proszku PUR odpowiada 20cm EPS'a. Czy mógłbym prosić kogoś (merkava ?) o symulację izoterm dla takiego przypadku ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ponawiam prośbę>

Proszę zaznaczać iż mówi Pan o samej podłodze lub o płycie pod szkieletora i to lekkiego. Bo w pozostałych przypadkach możliwość zastosowania EPS musi wynikać z dokładnych obliczeń a nie czyjegoś widzi mi się.

Nie Szanowny Panie - piszę o domach zaizolowanych tak, by bez pompy ciepła i OZE zużywały poniżej 20kWh/m2 rocznie - A wytrzymałości EPS ma Pan np tu- http://www.isover.cz/en/thermal-insulation-of-a-floor-on-the-ground

[perm]

...

Bo to inna liga.

Inna liga... Nydar, choć może nie ze wszystkim ma rację dom postawił a i jego założenia wbrew temu co często piszesz nie są pozbawione podstaw. Myślę, że gdybyście obaj nie byli tak zacietrzewieni to szybko doszlibyście do porozumienia, bo tak naprawdę mówicie o tym samym.

Uległeś "czarowi" Brzęczkowskiego. Te jego "szanowny Pan" czy podobne to próba wywarcia wrażenia, że Brzęczkowski jest jakąś osobistością z którą trzeba się liczyć. Temu tez służą te wszystkie jego "przykłady" i cytaty" ludzi znanych skądinąd. Popatrz sobie obiektywnie na to wszystko co pisze. Stek kłamstw, półprawd i prawdy wymieszany bez ładu i składu. Bez dowodów, bez uzasadnień, poza jednym - on wie. To sklepikarz i monter instalacji z olbrzymią niechęcią do kształcenia się. Nic więcej! Robi z siebie jakiegoś guru z którym trzeba się liczyć. Jak można liczyć się z kimś takim? Jest autorytetem tu na forum HenoK, asolt czy merkava i inni ale nie jest nim Brzęczkowski. Jedyne na co zasługuje to śmiech z jego pokręconych teorii i wypowiedzi.

[Barth3z]

Nie Szanowny Panie - piszę o domach zaizolowanych tak, by bez pompy ciepła i OZE zużywały poniżej 20kWh/m2 rocznie - A wytrzymałości EPS ma Pan np tu- http://www.isover.cz/en/thermal-insulation-of-a-floor-on-the-ground

 

Dla mojej mapy obciążeń żaden nie spełnia wymagań.

[asolt]

Dla mojej mapy obciążeń żaden nie spełnia wymagań.

 

Bo ty nie budujesz domu izolowanego < 20 kWh/m2. Jak wynika z definicji takiego domu opracowanej przez TB, taki budynek musi jeszcze spełniac jeden warunek :40 cm styropianu EPS pod plytę z zachowaniem parametrów wytrzymałosciowych.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dla mojej mapy obciążeń żaden nie spełnia wymagań.

Ale Pan nie buduje buduje izolowanego domu, o co więc chodzi?

[Tomasz Brzęczkowski]

Bo ty nie budujesz domu izolowanego < 20 kWh/m2. Jak wynika z definicji takiego domu opracowanej przez TB, taki budynek musi jeszcze spełniac jeden warunek :40 cm styropianu EPS pod plytę z zachowaniem parametrów wytrzymałosciowych.

Ile wytrzymuje przy długotrwałych obciążeniach XPS - moze Pan podać - EPS podałem. To się porówna

[Barth3z]

Ale Pan nie buduje buduje izolowanego domu, o co więc chodzi?

 

Hehe, no tak

A co za różnica dla parametrów wytrzymałościowych EPS'a ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Hehe, no tak

A co za różnica dla parametrów wytrzymałościowych EPS'a ?

Duża - domy koło "zera" mają mała akumulacje czyli są lekkie. W temacie jest "komfort" .

Poza tym, może Pan podać wytrzymałość XPS ? Ja podałem EPS - i nie mogę porównać!

[asolt]

Ile wytrzymuje przy długotrwałych obciążeniach XPS - moze Pan podać - EPS podałem. To się porówna

 

Prosze odczytać z tabeli i podac który EPS dorównuje parametrom na długotrwałe sciskanie XPS:

 

http://www.finnfoam.pl/index.php?page=f113fa6900c6a87dd2d57cac353b8a3

[Barth3z]

Duża - domy koło "zera" mają mała akumulacje czyli są lekkie. W temacie jest "komfort" .

Poza tym, może Pan podać wytrzymałość XPS ? Ja podałem EPS - i nie mogę porównać!

 

To co podają w twoim linku to obciążenia krótkotrwałe. Przy wpychaniu styro pod płytę fu należy brać pod uwagę obciążenia długotrwałe. A te są kilkukrotnie gorsze w EPSie.

[plusfoto]

Nie Szanowny Panie - piszę o domach zaizolowanych tak, by bez pompy ciepła i OZE zużywały poniżej 20kWh/m2 rocznie - A wytrzymałości EPS ma Pan np tu- http://www.isover.cz/en/thermal-insulation-of-a-floor-on-the-ground

W którym miejscu jest tam podana wartość na długotrwałe ściskanie?. Gdzie jest podana ta wartość przy ułożeniu warstwowym? Jak weźmiemy pod uwagę te dwa aspekty to okrze się że ta wartość spada do około 50 kPa. A to już pod każdy budynek nie koniecznie pasuje. Przy XPS ta wartość jest w okolicy 120-150.

Edytowane 10 Marca 2014 przez plusfoto

[perm]

...Jakbyś się nie starał, to nie wmówisz mi czemu uległem i nie zgadzam się z tym co piszesz o TB dopóki nie przedstawisz niepodważalnych dowodów.

Konsekwentnie nie zauważasz tego co pisałem tu już kilkakrotnie.

Bzdury pisze Brzęczkowski o izolacji od gruntu. Norma dla domu pasywnego to U < od 0,12. Norma dla domu < 30kWh/m2 to wg Brzęczkowskiego U <0,1. Głupota? Oczywiście ale dla ciebie to nie dowód.

Bzdury pisze Brzęczkowski o izolacji od wewnątrz budynku w pełni murowanego. Wszystkie źródła piszą by jej unikać i stosować w ostateczności. Dla ciebie to nie dowód.

Bzdury pisze Brzęczkowski o wytrzymałości EPS i XPS. Już nawet nie chce mi się przytaczać źródeł. Dla ciebie to nie dowód.

Co jeszcze? Może lepiej napisz co w tym co pisze jest odkrywczego czy nowatorskiego? Może też wyjaśnisz mi jakim cudem jako dowód stosowania grubej warstwy izolacji pod podłogą zamieszcza zdjęcia z budowy drogi?

Po swoich doświadczeniach widzę sens w tym co pisze TB bo ma niewątpliwie większe doświadczenie w kilku tematach. To, że nie zawsze udaje się wprost wszystko przedstawić czy udowodnić może oznaczać np. brak możliwości - forum to nie budowa, tutaj nie pomacasz, nie pomieszkasz.

W czym on ma większe doświadczenie? Pomijając montaż wentylacji?

 

Jak chcesz razem z kilkoma innymi kolegami jeździć bez końca po TB zamiast podejmować merytorycznej dyskusji to mi nic do tego ale nie wkręcaj mnie proszę bez końca w jałową polemikę nie na temat.

Ja ci nie robię uwag, że kłócisz się z Nydarem choć flaki się wywracają jak się was obu czyta. Bronisz matołka, twoje prawo ale ja mam prawo pisać, że to matołek bo daje temu dowody prawie w każdym poście.

[Tomasz Brzęczkowski]

Wytrzymałość na długotrwałe ściskanie taka sama, nie widzę różnicy. Poza tym ja nie projektuje domów - a widzę, że wszędzie robi się na EPS ( głównie )

 

Since the insulations thermal efficiency is directly proportional to its thickness, insulation compression from excessive overburden stress is detrimental. As a general guideline, allowable long-term compressive stresses for polystyrene insulation should be limited to only 30% of the rated compressive strength of EPS (of any density, and when EPS is used) and only 20% of the rated compressive strength of XPS (when XPS is used)

[asolt]

Wytrzymałość na długotrwałe ściskanie taka sama, nie widzę różnicy. Poza tym ja nie projektuje domów - a widzę, że wszędzie robi się na EPS ( głównie )

 

Since the insulations thermal efficiency is directly proportional to its thickness, insulation compression from excessive overburden stress is detrimental. As a general guideline, allowable long-term compressive stresses for polystyrene insulation should be limited to only 30% of the rated compressive strength of EPS (of any density, and when EPS is used) and only 20% of the rated compressive strength of XPS (when XPS is used)

 

Proszę podać wartosci bezwzględne, a nie procentowe. Ja podałem link do danych, Pan nie.

Ja widze w projektach płyty głownie na XPS a bardzo rzadko na EPS

I tak wyglada dyskusja na argumenty, a Kszhu dalej tego tego nie widzi

[asolt]

Nie kłócę się tylko pokazuję ewidentne oszustwa.

 

.

 

To dlaczego nie pokazujesz również kłamstw i półprawd TB.

[asolt]

Widzę, każdy przytacza swoje, sprzeczne. Jedno argument i drugie argument, liczę na to, że za jakiś czas wyjdzie wspólna racja.

 

Zarzucasz ze dane dotyczące XPS które podałem w linku są sfałszowane? W czym one są sprzeczne? z twierdzeniami TB?