Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[miloszenko]

Ostatnio zalozylem LG P09RL wiec wrzuce pare kamyczkow do ogrodka:)

 

Jesli chodzi o to, ile KWh zuzywam obecnie dla zapewnienia komfortu w domu to z 25-27 KWh zszedlem do 2,5 KWh, niech mi ktos policzy ile litrowy jest teraz moj dom, jesli ma 330 m3 (120m2 pow.uz.) i przy temp dobowej 3 stopnie porzebuje 2,5 KWh

 

Jesli chodzi o COP tej klimy to w obecnych warunkach szacowany jest na ok 4,5, ale niektorzy twierdza, ze to szacowanie na wyrost...

 

Tak czy inaczej moge teraz w przeciagu minut zadac temp i odczuc komfort cieplny, zuzycie spadlo o 90%, natomiast kosztowo ok 70%, gdyz KWh pradu to ok 60 gr, z gazu ok 27gr, mam plaska taryfe pradowa, byc moze w przyszlosci jesli CWU pojdzie tez na prad przejde na taryfe weekendowa...

 

Tak wiec kolega TB wg mnie trafia idealnie z kablami i klima zwlaszcza w domach niech bedzie "nie izolowanych"

 

U mnie okazuje sie, iz o wiele mniej energii potrzeba aby bylo komfortowo jesli tylko zmienimy sposob jej dostarczania.

 

Za pare dni bedzie mozna online sledzic temp w calym domu, 1 czujka na kazde pomieszczenie, pozniej dojdzie monitoring dzialania klimy.

 

Przy okazji: jesli ktos wczesniej bawil sie w zastapienie pilota do klimy automatyka wysylajaca odpowiednie komunikaty po IR to chetnie przytule jakies linki opisujace jak to ogarnac pod RASP/Arduino.

[perm]

Ostatnio zalozylem LG P09RL wiec wrzuce pare kamyczkow do ogrodka:)

 

Jesli chodzi o to, ile KWh zuzywam obecnie dla zapewnienia komfortu w domu to z 25-27 KWh zszedlem do 2,5 KWh, niech mi ktos policzy ile litrowy jest teraz moj dom, jesli ma 330 m3 (120m2 pow.uz.) i przy temp dobowej 3 stopnie porzebuje 2,5 KWh

 

Jesli chodzi o COP tej klimy to w obecnych warunkach szacowany jest na ok 4,5, ale niektorzy twierdza, ze to szacowanie na wyrost...

 

Tak czy inaczej moge teraz w przeciagu minut zadac temp i odczuc komfort cieplny, zuzycie spadlo o 90%, natomiast kosztowo ok 70%, gdyz KWh pradu to ok 60 gr, z gazu ok 27gr, mam plaska taryfe pradowa, byc moze w przyszlosci jesli CWU pojdzie tez na prad przejde na taryfe weekendowa...

 

Tak wiec kolega TB wg mnie trafia idealnie z kablami i klima zwlaszcza w domach niech bedzie "nie izolowanych"

 

U mnie okazuje sie, iz o wiele mniej energii potrzeba aby bylo komfortowo jesli tylko zmienimy sposob jej dostarczania.

 

Za pare dni bedzie mozna online sledzic temp w calym domu, 1 czujka na kazde pomieszczenie, pozniej dojdzie monitoring dzialania klimy.

 

Przy okazji: jesli ktos wczesniej bawil sie w zastapienie pilota do klimy automatyka wysylajaca odpowiednie komunikaty po IR to chetnie przytule jakies linki opisujace jak to ogarnac pod RASP/Arduino.

Czegoś tu nie rozumiem. Przy temperaturze zewnętrznej +3 stopnie zużywałeś około 25kWh a teraz zużywasz 2,5kWH??? Dlatego, że używasz klimakonwektor? 10 razy mniejsze zużycie energii???

[perm]

Czy ja jestem adwokatem TB? Nie! Ale jak przytaczasz argumenty i oczekujesz mojej odp. to proszę bardzo.

 

1.

 

Nieprecyzyjne jest określenia "dom izolowany" i domyślam się, że jest to dom wg standardów pasywny lub jeszcze lepszy. W takich domach faktycznie nie ma sensu centralne ogrzewanie tak jak to pojmujemy (kocioł z rozprowadzeniem ciepła do pomieszczeń itp.). Nie jest to niemożliwe ale nie ma sensu ze wzgl. na niewielkie potrzeby. To nie jest ani kłamstwo ani oszustwo.

 

2.

 

Nikt tego ani jednoznacznie nie zmierzył ani jednoznacznie nie obalił. Faktem pozostaje bezspornym, że to są błędy dyskwalifikujące możliwość osiągnięcia niskiego zapotrzebowania na energię do ogrzewania domu jak w temacie.

 

 

 

Nie widziałem aby TB pisał o tym, że ta od zewnątrz NIC nie daje.

 

3.

 

 

Skąd wiesz, że NIE współpracuje/współpracował?

 

4.

 

Kwestia relacji pow. ścian do podłogi - na pewno nie w każdym domu tak będzie (np. dom "kurza stopka"), że zużycie przekroczy te 30 więc jest to uogólnienie i niedopowiedzenie - warto doprecyzować a nie iść w zaparte.

 

Jeszcze raz - nie jestem adwokatem TB więc mnie nie ciągnijcie ale gdybym miał bronić na poważnie TB to bez najmniejszego problemu takie argumenty przeciwników legną w gruzach.

Sorry ale zaczynasz być śmieszny.

[miloszenko]

Czegoś tu nie rozumiem. Przy temperaturze zewnętrznej +3 stopnie zużywałeś około 25kWh a teraz zużywasz 2,5kWH??? Dlatego, że używasz klimakonwektor? 10 razy mniejsze zużycie energii???

 

Tak, jest dokladnie tak jak piszesz.

 

Wczesniej CO zaciagalo 2,5-2,7 m3 gazu zeby przez cala dobe we wszystkich pomieszczeniach bylo srednio tyle ile oczekuje.

 

Tylko, ze CO nie wiedzialo, ze pol domu jest skapane w sloncu, albo ze w gabinecie nikogo caly dzien nie ma i 21,5 by starczylo.

 

Przy wiekszych mrozach bede chcial w godzinach 17-19 puszczac podlogowke dla komfortu cieplnego zamiast bujac klime wiecej godzin, tak czy inaczej mnie tez te obserwacje zaskoczyly, ich skala zwlaszcza...

[asolt]

Rozumiem, że stale pijesz do TB? Pokaż mi w takim razie ewent. nie poparte dowodami kłamstwa i oszustwa kol. TB. .

 

Skoro tego nie widzisz to moze wypunktuje:

1) Straty do grunty 6x a moze i 10x wieksze niz do powietrza. Izolacyjnośc przegrody nie ma znaczenia , ma znaczenie odbiornik czyli grunt który zamienia sie w energetyczną czarną dziurę i za nic ma opór cieplny przegrody, Dowodów ze tak jest brak, sławetny eksperyment z kablami we wiaderkach wyraznie to pokazuje.

2) Twierdzenia ze rzeczywista sprawność kotłow kondensacyjnych gazowych wynosi ok 40%. Dowodów brak.

3) Całkowity brak przydatnosci obliczen ozc i generowane przez nie błedy do 800%.

4) Twierdzenie ze zadne obliczenia cieplne nie są potrzebne (jak wykonac charakterytykę energetyczną budynku bez obliczen nie wiadomo, wiadomo ze istnieje tajemnicza grupa projektantów, będaca w spisku producentów izolacji, którzy obliczen nie wykonują bo wykonac ich nie mozna, jak zatem projektują, tego nie wie nikt)

5) Istnienie spisku ciepłowników, producentów energii w celu oszukania inwestora laika (niedawno sie dowiedziałem ze jestem również w tym spisku, złozyłem juz wymówienie i wszystkich za to przepraszam)

6) Całkowita negacja wyzszego szkolnictwa zawodowego i postulat jego całkowitej reorganizacji (ten plan TB opracował juz dawno, o szczególy mozesz poprosić)

Absolwenci wydziałow sanitarnych, ciepłownictwa, energetycznych to szkodniki i nieuki, o wykładowcach szkoda nawet wspominac.

7) Koniecznosc wykonywania testów szczelnosci budynków projektowanych (jak to zrobic nigdy TB nie wytłumaczył)

8 Nawoływanie do nieprzestrzegania Prawa Budowlanego poprzez wykonywanie obliczen charakterystyki energetycznej bez obliczeń (czyli dane z kapelusza, sufitu lub na podstawie twierdzen TB)

9) Duzo innych tez (hipotez) których TB nigdy nie udowodnił.

Edytowane 14 Marca 2014 przez asolt

[perm]

Czy ja jestem adwokatem TB? Nie! Ale jak przytaczasz argumenty i oczekujesz mojej odp. to proszę bardzo.

Jesteś adwokatem TB. Bronisz głupot które wypisuje nawet się do nich merytorycznie nie odnosząc.

 

1.

 

Nieprecyzyjne jest określenia "dom izolowany" i domyślam się, że jest to dom wg standardów pasywny lub jeszcze lepszy. W takich domach faktycznie nie ma sensu centralne ogrzewanie tak jak to pojmujemy (kocioł z rozprowadzeniem ciepła do pomieszczeń itp.). Nie jest to niemożliwe ale nie ma sensu ze wzgl. na niewielkie potrzeby. To nie jest ani kłamstwo ani oszustwo.

Jeszcze raz cytat z TB. Jego klasyfikacja domów:

Klasa energetyczna Ocena energetyczna Zużycie na ogrzewanie na m2 z XXI wieku

A+ Plus energetyczny Sprzedaje kWh

A samowystarczalny Pokrywa swoje potrzeby

B pasywny 0 kWh na ogrzewanie

C energooszczędny Od 1 - 15 kWh

D Izolowany 15 - 30 kWh

E Energochłonny Nieizolowany – ponad 30kWh

Mrugałeś akurat jak to czytałeś? Dlaczego podłogówka wodna z kotłem elektrycznym nie nadaje się do domu z małym zapotrzebowaniem na zużycie energii? To nie jest kłamstwo? A jak to nazwać?

2.

 

Nikt tego ani jednoznacznie nie zmierzył ani jednoznacznie nie obalił. Faktem pozostaje bezspornym, że to są błędy dyskwalifikujące możliwość osiągnięcia niskiego zapotrzebowania na energię do ogrzewania domu jak w temacie.

Napisał Brzęczkowski, że największymi stratami są te od gruntu. Masz problem ze zrozumieniem? Dlaczego te straty od gruntu nie są największe wg opracowujących normy NF 15 i NF 40? Jakie tam jest U podłóg w stosunku do tego dla ścian i stropu? Kłamstwo i tyle.

 

 

 

Nie widziałem aby TB pisał o tym, że ta od zewnątrz NIC nie daje.

Nie widziałeś to znaczy, że nie pisał. Poczytaj sobie forum budowlane.

 

3.

 

 

Skąd wiesz, że NIE współpracuje/współpracował?

Skąd wiesz, że współpracował? Żadnych dowodów na to Brzęczkowski nie ma choć proszono go o to wielokrotnie. Jest mitomanem i tyle.

 

4.

 

Kwestia relacji pow. ścian do podłogi - na pewno nie w każdym domu tak będzie (np. dom "kurza stopka"), że zużycie przekroczy te 30 więc jest to uogólnienie i niedopowiedzenie - warto doprecyzować a nie iść w zaparte.

Taaa, niedopowiedzenie, kurza stopka... Znowu masz problem ze zrozumieniem? Przekroczy 30kWh/m2. Niezależnie od innych izolacji.

 

Jeszcze raz - nie jestem adwokatem TB więc mnie nie ciągnijcie ale gdybym miał bronić na poważnie TB to bez najmniejszego problemu takie argumenty przeciwników legną w gruzach.

No to broń poważnie bo na razie jesteś bardzo niepoważny.

[perm]

Tak, jest dokladnie tak jak piszesz.

 

Wczesniej CO zaciagalo 2,5-2,7 m3 gazu zeby przez cala dobe we wszystkich pomieszczeniach bylo srednio tyle ile oczekuje.

 

Tylko, ze CO nie wiedzialo, ze pol domu jest skapane w sloncu, albo ze w gabinecie nikogo caly dzien nie ma i 21,5 by starczylo.

 

Przy wiekszych mrozach bede chcial w godzinach 17-19 puszczac podlogowke dla komfortu cieplnego zamiast bujac klime wiecej godzin, tak czy inaczej mnie tez te obserwacje zaskoczyly, ich skala zwlaszcza...

Zrobiłeś sobie praktycznie niesterowalny system ogrzewania gazowego. Żadnej regulacji. Może zrób taka regulację i porównuj z klimakonwektorem?

[miloszenko]

Zrobiłeś sobie praktycznie niesterowalny system ogrzewania gazowego. Żadnej regulacji. Może zrób taka regulację i porównuj z klimakonwektorem?

 

Nie ma innego wyjscia jak dac sterownik per pokoj, ale to jest koszt 7 x 200 zl, toz to polowa wartosci klimy

 

Rotametry wszystkiego nie dadza, w dzien sloneczny dom inaczej raguje niz w pochmurny.

 

Ja podlogowki nie neguje, to jest system super komfortowy bezprzecznie, ale nie koniecznie jest to najbardziej efektywny sposob zapewnienia komfortu tam gdzie go w danej chwili potrzeba.

[miloszenko]

I czy to nie jest powód do tego, żeby chociaż zastanowić się nad tym co pisze TB o centralnym ogrzewaniu i precyzyjnym sterowaniu?

I czy taki dom jak masz nie daje do myślenia, co działoby się w domu z o połowę mniejszym zapotrzebowaniem?

 

To byl glowny powod, dlaczego napisalem o tym tutaj

 

Czym mniejsze zapotrzebowanie tym ta roznica bedzie mniejsza w zlotowkach, ale w domach "durszlakach" roznica pojdzie w tysiace PLN...

 

W tym kolejnym zamierzam mierzyc temp w kazdym pomieszczeniu, bedzie klimatyzator bo bedzie tez antresola i latwo 1 sztuka bedzie opedzic wiekszosc domu.

 

A i tak ta klima nie bedzie tam niezbedna, bo na samych kablach nie pojdzie wiecej niz 700-800 zl na CO, ale co sie dowiemy i naucze to moje:)

[asolt]

Po raz kolejny mam na to samo odp.?

 

 

 

Widzę i z wieloma się nie zgadzam ale hipotezy są dalekie od ewidentnego kłamstwa i oszustwa.

 

1) to ani potwierdzone ani obalone; pewnie jak sugeruje merkava błąd tkwi w pojmowaniu strat z ogrzewanej posadzki i nie ogrzewanych ścian;

2) teza, nie potwierdzona, nie obalona;

3) z tym jak wiesz się nie zgadzam, przydatne ale czym mniejsze zapotrzebowanie tym możliwość błędu większa;

5) są potrzebne, przynajmniej dla odbiorów jednak jakość ich pozostawia wiele do życzenia (nie wszystkich oczywiście);

4) nie lubię teorii spiskowych bo to są zawsze poszlaki;

5) nie jest źle z naszym szkolnictwem choć doskonalić zawsze warto;

6) test czegoś projektowanego (?), tu jest jakiś błąd logiczny;

7) no właśnie, hipotezy, to jeszcze nie kategoryczne twierdzenie i upieranie się, że białe jest czarne i na odwrót chociaż wszyscy widzą, że tak nie jest.

 

ad1 Żadne obliczenia i pomiary tego nie potwierdziły., jest to bzdura do kwadratu.

ad2 Obalona przez obliczenia ozc i zmierzone zuzycia gazu

ad6 Logika nigdy nie była mocną stroną TB

W pozostałych punktach jak widzę nie zgadzasz sie z TB czyli potwierdzasz jego kłamstwa

[perm]

Ja podlogowki nie neguje, to jest system super komfortowy bezprzecznie, ale nie koniecznie jest to najbardziej efektywny sposob zapewnienia komfortu tam gdzie go w danej chwili potrzeba.

Zgadza się. Sam klimakonwektor to jednak za mało. Chyba brakuje ci akumulacji.

[perm]

No jak to jest merytoryczna dyskusja:

 

 

 

 

to ja za taką naprawdę dziękuję. Nie chce mi się w powtarzać.

Jednak brakuje ci argumentów. Wolisz kłamstw Brzęczkowskiego nie dostrzegać.

[miloszenko]

Zgadza się. Sam klimakonwektor to jednak za mało. Chyba brakuje ci akumulacji.

 

Mi brakuje akumulacji? Widziales moja stopke?

[miloszenko]

Jednak brakuje ci argumentów. Wolisz kłamstw Brzęczkowskiego nie dostrzegać.

 

Dajcie spokoj z tym czepianiem. TB ma specyficzne podejscie i nalezy sie z tym pogodzic, z wieloma pogladami ciezko sie pogodzic, ale w kilku kluczowych kwestiach ma racje bez wzgledu na wasze postrzeganie jego osoby.

 

I nawet COP klimy nie musi byc wypasny, sam sposob zapewniania komfortu cieplnego moze miec wieksze znaczenie niz efektywnosc energetyczna.

[perm]

Mi brakuje akumulacji? Widziales moja stopke?

Widziałem i czegoś nie rozumiem. Piszesz o chwilowym obniżeniu temperatury w gabinecie co sugeruje brak akumulacji właśnie. Jeszcze jedno. Nie musisz w ogóle używać podłogówki? Sam klimakonwetor wystarczy w dłuższym przedziale czasu?

[Barth3z]

Widzę i z wieloma się nie zgadzam ale hipotezy są dalekie od ewidentnego kłamstwa i oszustwa.

 

A co z tekstem o 30mb rury GWC, którego wydajność to 2,5kW ? Sam na to zwróciłeś uwagę. To żadna hipoteza, to kłamstwo.

[perm]

...Kłamstwo i oszustwo to konkret, teza to domniemanie. Nie brakuje argumentów ale jak ich nie widzisz, to nie będę w kółko powtarzał.

Zacytowałem ci kłamstwa Brzęczkowskiego. Kłamstwa wypowiadane z wielka pewnością siebie. To nie są niedopowiedzenia, naidinterpretacja czy domniemanie. Nie chcesz się do nich odnieść. Mam więc prawo napisać, że jesteś adwokatem Brzęczkowskiego.

[perm]

Dajcie spokoj z tym czepianiem. TB ma specyficzne podejscie i nalezy sie z tym pogodzic, z wieloma pogladami ciezko sie pogodzic, ale w kilku kluczowych kwestiach ma racje bez wzgledu na wasze postrzeganie jego osoby.

...

A w jakich?

[Tomasz Brzęczkowski]

Skoro tego nie widzisz to moze wypunktuje:

1) Straty do grunty 6x a moze i 10x wieksze niz do powietrza. Izolacyjnośc przegrody nie ma znaczenia , ma znaczenie odbiornik czyli grunt który zamienia sie w energetyczną czarną dziurę i za nic ma opór cieplny przegrody, Dowodów ze tak jest brak, sławetny eksperyment z kablami we wiaderkach wyraznie to pokazuje.

2) Twierdzenia ze rzeczywista sprawność kotłow kondensacyjnych gazowych wynosi ok 40%. Dowodów brak.

3) Całkowity brak przydatnosci obliczen ozc i generowane przez nie błedy do 800%.

4) Twierdzenie ze zadne obliczenia cieplne nie są potrzebne (jak wykonac charakterytykę energetyczną budynku bez obliczen nie wiadomo, wiadomo ze istnieje tajemnicza grupa projektantów, będaca w spisku producentów izolacji, którzy obliczen nie wykonują bo wykonac ich nie mozna, jak zatem projektują, tego nie wie nikt)

5) Istnienie spisku ciepłowników, producentów energii w celu oszukania inwestora laika (niedawno sie dowiedziałem ze jestem również w tym spisku, złozyłem juz wymówienie i wszystkich za to przepraszam)

6) Całkowita negacja wyzszego szkolnictwa zawodowego i postulat jego całkowitej reorganizacji (ten plan TB opracował juz dawno, o szczególy mozesz poprosić)

Absolwenci wydziałow sanitarnych, ciepłownictwa, energetycznych to szkodniki i nieuki, o wykładowcach szkoda nawet wspominac.

7) Koniecznosc wykonywania testów szczelnosci budynków projektowanych (jak to zrobic nigdy TB nie wytłumaczył)

8 Nawoływanie do nieprzestrzegania Prawa Budowlanego poprzez wykonywanie obliczen charakterystyki energetycznej bez obliczeń (czyli dane z kapelusza, sufitu lub na podstawie twierdzen TB)

9) Duzo innych tez (hipotez) których TB nigdy nie udowodnił.

Ależ Pan nie dopowiada!!! To tak jak V... powtarza Dr Dudę i 2.4W/m2 xK nie dodając, że to poza sezonem grzewczym - gdy delta T wynosi 8st.!

Punkt 1 - Pamięta Pan w jakich warunkach jest to "6X"?

Punkt 2 - Nie kotłów a SYSTEMU !!! Uważam, że podawanie sprawności kotła jako sprawności systemu - to nadużycie. Mało tego - sprawność systemy centralnego drastycznie spada przy małych potrzebach i w domach izolowanych nie przekracza 40%!!! Co może Pan Sobie sprawdzić

Punkt 3 - Myli Pan pojęcia - nie chodziło o obliczenia OZC tylko o osoby liczące a nie znające się na tym - np. podawanie U przegrody typu BK + styropian na zewnątrz. Faktyczna ilość strat przez taką przegrodę może się różnić nawet o 800% od katalogowej!

Punkt 4 - Napisałem, ze mi nie są potrzebne do domów katalogowych z centralnym ogrzewaniem - i tak określę zużycie z dokładnością do 10% bez liczenia!

Punk 5 - rolą izolacji jest marginalizacja roli ogrzewania ( do zera) więc oczywiste jest, że jak KAPE podlega Instytutowi techniki Cieplnej to jest to sprzeczność interesów ! Ciepłownicy nie zredukują ogrzewania do zera - może Pan mi wierzyć!

Punkt 6 Całkowita negacja szkolenia o izolacji przez ciepłowników z ITC!!!

Punkt 7 - Szczelność w domach IZOLOWANYCH to podstawa . Taki dom 0-20kWh może Pan wystudzić mała szczeliną!

Punkt 8 Nawoływanie do przestrzegania prawa!!! Chodzi o to by audytorami byli ludzie mający podstawy merytoryczne! A nie tacy co liczą np bk ze styropianem na zewnatrz!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

Ostatnio zalozylem LG P09RL wiec wrzuce pare kamyczkow do ogrodka:)

 

Jesli chodzi o to, ile KWh zuzywam obecnie dla zapewnienia komfortu w domu to z 25-27 KWh zszedlem do 2,5 KWh, niech mi ktos policzy ile litrowy jest teraz moj dom, jesli ma 330 m3 (120m2 pow.uz.) i przy temp dobowej 3 stopnie porzebuje 2,5 KWh

 

Jesli chodzi o COP tej klimy to w obecnych warunkach szacowany jest na ok 4,5, ale niektorzy twierdza, ze to szacowanie na wyrost...

 

Tak czy inaczej moge teraz w przeciagu minut zadac temp i odczuc komfort cieplny, zuzycie spadlo o 90%, natomiast kosztowo ok 70%, gdyz KWh pradu to ok 60 gr, z gazu ok 27gr, mam plaska taryfe pradowa, byc moze w przyszlosci jesli CWU pojdzie tez na prad przejde na taryfe weekendowa...

 

Tak wiec kolega TB wg mnie trafia idealnie z kablami i klima zwlaszcza w domach niech bedzie "nie izolowanych"

 

U mnie okazuje sie, iz o wiele mniej energii potrzeba aby bylo komfortowo jesli tylko zmienimy sposob jej dostarczania.

 

Za pare dni bedzie mozna online sledzic temp w calym domu, 1 czujka na kazde pomieszczenie, pozniej dojdzie monitoring dzialania klimy.

 

Przy okazji: jesli ktos wczesniej bawil sie w zastapienie pilota do klimy automatyka wysylajaca odpowiednie komunikaty po IR to chetnie przytule jakies linki opisujace jak to ogarnac pod RASP/Arduino.

Mam 4 sezony w domu i sklepie 350W tosibe daisekai - grzeje przy -23 do +23. . Jak ma się czuć człowiek, gdy to opisuje, a "fachowcy" włacza się grzałka choć jej tam nie ma . spada COP do -3 choć jest ciepło i tanio! Czy nie ma takich pomp choć mam.