Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[מרכבה]

Ale można to po ludzku przestawiać ! a nie bajdużyć ! o jakiś gruntach ciepłożernych.

 

U Kolegi Nydara mogło być tak że naładował kiedyś grunt, mega watogodzinami energii z solarów i teraz tylko pyka podłogówką i podtrzymuje ten stan.

Ale jasno jest napisane że jak jest skuteczna izolacja trzeba porzucić projektowanie opasek przeciwwysadzinowych jak dla ogrzewanych budynków.

Tylko jak nie ogrzewanych bo nie ma co przenikać dalej.

Jak dom jest rzeczywiście pasywny to kominek o mocy 2 kW czyli blisko 3x tyle ile takiemu bydynkowi potrzeba ...

winien robić ukrop w domu.

[nydar]

Zamiast w kółko zadawać dziecinne pytania napisz skąd w największe mrozy krótkie, cienkie GWC na -1m daje 5-6stC. Za to policzę ile ta delta a tak naprawdę temp. posadzki przy izolacji wynosi. Zrozum, że z pustego to i Salomon nie naleje więc albo GWC tyle nie daje i cała ta instalacja g... warta albo grzejesz w chałupie tak, że w okolicy robi się ciepło:D Wtedy też bym próbował co nie co zawrócić do domu. Ale to nie ten temat!

 

Fakt,że pod domem jest cieplej jak w miejscu nieosłoniętym izolacją,jest bezsporny . Chyba. To ,że ciepło z pod domu się rozłazi też .Chyba.

20mb GWC poza fundamentem ,wzdłuż jego ściany z tego rozłażenia korzysta.

Faktem jest też ,że ta masa zakumulowanej energii w gruncie się zmniejsza. Czym bliżej wiosny tym robi się tam zimniej . Po zeszłej zimie najniższa temp. nawiewu to 15 z kawałkiem i to po uwzględnieniu zysku z pom. tech. Czyli 12-13oC . Zgadza się to co do joty z tym co podaje kolektor 1 o temp. na metrze pod domem.Nie chce być inaczej.

 

ps. Jak będziesz mi liczył straty przez 18cm ,to tytułem informacji.Średnia temp. posadzki nawet w największe mrozy to 24-25oC .A rozstaw rurek w podłogówce to 15-20cm w większości pomieszczeń.

[nydar]

Nie ma szans ! 75m3/h o temp. 18oC to Ci jedynie na PC do CWU starczy. CO tym nie opędzisz.

 

Pisałem już kiedyś,,wspomagane GWC" No i należy pamiętać,że 10Wh/m2 to w największe mrozy ,a średnia jest powyżej zera. Dla domu pasywnego ,CO to pikuś. Problemem jest CWU, bo potrzebuje znacznie wyższych parametrów. Dla domu pasywnego temp .posadzki to średnio 21oC .

Przy okazji. Bufor powinien być osobny dla CO i CWU.

[מרכבה]

Już samo to że rurki są w betonie i beton jest podgrzewany, zwiększa dopływ energii do posadzki o

różnicę w oporze przejmowania ciepła 0,17 m^2K/W. tego już nie ma.

 

Przy Twoich izolacja i zyskach bytowych mniemam iż śmiało tej zimy ogrzewanie wypadało by włączyć dodaj na tygdzień dwa .

[nydar]

,,Podgrzać ponad 1,5 roku temu i do dziś czerpać? Z niezaizolowanego gruntu? No proszę, bądźże poważny. Sam symulowałeś jak to wygląda w jego modelu i cudów nie ma. Jedyne co to tak jak pokazywałeś - wysoka temp. wylewki w części przy rurkach a stąd duża delta i duże straty do gruntu. Ale prawdy się nie dowiesz bo nydar jej unika."

Nie unika bo sam nie wie dlaczego. Gdyby faktycznie podgrzewanie nawet 1,5 roku temu dawało efekty to drżyjcie narody . Mimo,że mam szklankę zawsze do połowy pełną,to w to nie wierzę.Max. temp wylewki to 24-25oC w największe mrozy.

[asolt]

Nazwij to jak chcesz - cel/wizja/misja - jak tak odbieram to co przedstawia autor tego tematu. I akurat to podzielam oraz wiem, że 3/4 budujących nie ma o tym pojęcia - nie patrz przez pryzmat tego forum ale może swojej pracy - ile osób zna lub ma lub chce mieć domy jak w temacie? Osobiście na żywo znam tylko takiego jednego a reszta, gdy mówię o tym, że grzeję prądem puka się w czoło, jak mówię, że kosztuje mnie to ~1.000zł/rok to chcą mnie do psychuszki a jak mówię, że znam takich co płacą połowę to pękają ze śmiechu. Po zobaczeniu fa nie mogą oddechu złapać. Kwestia świadomości/celu/wizji/misji jest zawsze najważniejsza a szczegóły to można sobie dobrać/dopracować pasujące.

 

Problem w tym ze TB przedstawia swoje wizje w sposób wręcz odpychający potencjalnego inwestora, wiem to bo moi klienci mówią mi to wprost. Intencje dobre ale sposób przekazania marny, a to co najbardziej zniechęca inwestorów to mentorski i nie znoszący sprzeciwu ton w jaki TB chce przekazac swoje racje, czasami słuszne. Nie wiem jaki jest sposób rozmowy TB z swoimi klientami a zapewne jest inny bo kasa, ale to co prezentuje na forum nie jest podrecznikowym przykładem prawidłowej komunikacji i przejrzystego przedstawienia tematu.

[nydar]

Nie wiem ,nie próbowałem ,bo zyski bytowe są po 17-tej,ale średnia temp. posadzki tej zimy to 21oC.

[Barth3z]

Pisałem już kiedyś,,wspomagane GWC" No i należy pamiętać,że 10Wh/m2 to w największe mrozy ,a średnia jest powyżej zera. Dla domu pasywnego ,CO to pikuś. Problemem jest CWU, bo potrzebuje znacznie wyższych parametrów. Dla domu pasywnego temp .posadzki to średnio 21oC .

Przy okazji. Bufor powinien być osobny dla CO i CWU.

 

Konkrety nydar.

Piszesz o 10Wh/m2. Przy 150m2 potrzebujesz 1500Whm2. Załóżmy, że takiego aristonka zaprzągłbyś to pracy na rzecz CO, to w te największe mrozy musiałby pracować zarówno na grzałce (1200W) jak i z pompą ciepła (850W) praktycznie non stop. Taki aristonek potrzebuje ok. 150m3/h powietrza. Dajesz mu 75m3/h o temp. 18oC i 75m3/h z dodatkowego GWC o temp. załózmy 0oC. Średnia temp. to 9oC ze 150m3/h dla PC. Szału nie ma. A gdzie powietrze dla CWU ?

 

Prawie to samo osiągnę u siebie, z requ, dla 150m3/h wentylowanego powietrza i pojedynczego GWC. I zostaje mi jeszcze ciepła woda ściekowa.

Edytowane 15 Marca 2014 przez Barth3z

[מרכבה]

Ale też mówimy że moc dla bydzi winna przy -22 st wynosić 780 wat na całość went i straty

stąd pasywność to ekskluzywna liga.

[nydar]

Konkrety nydar.

Piszesz o 10Wh/m2. Przy 150m2 potrzebujesz 1500Whm2. Załóżmy, że takiego aristonka zaprzągłbyś to pracy na rzecz CO, to w te największe mrozy musiałby pracować zarówno na grzałce (1200W) jak i z pompą ciepła (850W) praktycznie non stop. Taki aristonek potrzebuje ok. 150m3/h powietrza. Dajesz mu 75m3/h o temp. 18oC i 75m3/h z dodatkowego GWC o temp. załózmy 0oC. Średnia temp. to 9oC ze 150m3/h dla PC. Szału nie ma. A gdzie powietrze dla CWU ?

 

Prawie to samo osiągnę u siebie, z requ, dla 150m3/h wentylowanego powietrza i pojedynczego GWC. I zostaje mi jeszcze ciepła woda ściekowa.

 

Nie wiem jak liczysz,ale dni z silnymi mrozami to kilka dni w roku.Nie chcę się kłócić. Jeden to aż nadto. Ja tylko uprzejmie in formuje co się dzieje u mnie

[Barth3z]

Nie wiem jak liczysz,ale dni z silnymi mrozami to kilka dni w roku.Nie chcę się kłócić. Jeden to aż nadto. Ja tylko uprzejmie in formuje co się dzieje u mnie

 

Ja też nie chcę się kłócić, tylko wyłuskać od ciebie jakieś konkrety Podajesz co można, ale nie podjesz konkretnych urządzeń. A póki co, do twojej koncepcji tylko PC aristona pasuje. Jak zatem chcesz podłączyć tego aristonka, aby dał Ci ciepło do CO i CWU skoro zasobnik tego urządzenia ma tylko podłaczenie wody użytkowej ? Nie ma dodatkowej wężownicy.

Pytam poważnie, bo w tym cały szkopuł. Właśnie mi tego brakuje, żeby mieć taki uniwersalny układ w domu pasywnym.

[nydar]

Ale też mówimy że moc dla bydzi winna przy -22 st wynosić 780 wat na całość went i straty

stąd pasywność to ekskluzywna liga.

 

Pozornie ekskluzywna.Wystarczy przyswoić,że akumulacja gruntu to potęga. Podobnie jak woda. Statki nosi.

Bez specjalnego spinania ,można dom w inną strefę klimatyczną przenieść.

Tyle,że pewne dogmaty,są powielane bez weryfikacji ich sensu. Ale to napędza gospodarkę. Bo jak okna od południa,to większy okap.Większy okap to więcej więźby i dachówki.No i markizy czy inne systemy.No i tak na końcu klima. Tymczasem okna z e wschodu to dla inwestora taniej w sensie inwestycyjnym, a kolektor słoneczny ,,nieopłacalny" dedykowany do odbioru ciepła słonecznego i jakby wykorzystanie bardziej sterowalne,nieopłacalne.

Dziwnych rzeczy dowiaduję się na FM.

[nydar]

I wszystko jasne, w końcu pojąłeś. A w domach jak w temacie chodzi tylko o to aby nic się nie rozłaziło. Po to jest suta izolacja aby to co domowe zostało w domu.

 

 

 

Powoli... powoli... się wyślizgujesz jak węgorz;)

Zaraz dojdziemy do porozumienia, że przy rurkach spokojnie ze 30 jak na wierzchu 25 i delta duża to i straty duże.

Teraz wiesz dlaczego kable mam w ścianach a te w posadzce to tylko od wielkiego dzwona?

 

 

 

To duży błąd w takich relacjach jak dostawca - klient, wykonawca - inwestor.

 

 

 

A jak pisałem, że te kilka dni mrozu w roku GWC pod posadzką nie odczuje, nawet gdyby zimą pracowało, to co pisałeś czarusiu?

 

 

 

Tak informujesz, że dopiero dociśnięty powoli próbujesz się wyśliznąć dopowiadając istotne fakty.

 

To policz w końcu ile ucieka przez 18cm przy gradiencie jakim nawet uważasz za stosowny:D.

[nydar]

Dziwne bardzo rzeczy piszesz na FM. Nikt nigdy w pasywnym nie zrobi większości okien od wschodu bo to strata - popatrz ile dostarcza słońce z południa a ile od wschodu. To moje lokalne koty lepiej wiedzą skąd grzeje. A że sobie nie poradziłeś do tej pory latem to nie znaczy, że nikt tego nie potrafi i wszyscy mają cierpieć. Większy okap, markiza czy ta percośtam to tanie a skuteczne rozwiązanie - spróbuj w tym roku jak będziesz znów się wściekał na słońce;)

 

Dedykowane musi być urządzenie .Okno takim nie jest,Jest nie sterowalne jakby powiedział Szanowny TB. A czy odbieramy to ciepło oknem ,które jest nadprodukcyjne czy kolektorem które jest sterowalne,to jest różnica.

[nydar]

Oj dużo, dużo więcej niż opowiadałeś. Ale jak nie podajesz wszystkich danych to nie ma jak i czego liczyć.

 

Szkoda czasu... wolę go na co innego marnować, np. http://git.io/2048

 

Typowe. Masz wszystkie dane ,tyle,że nie pasują do twojej koncepcji A może to przekracza twoje umiejętności ,co jest bardziej prawdopodobne.

Od kilku dni proszę o wyliczenie kogoś strat przez 18cm styro i nic .W takim razie pytam .Czy TB ma rację że x6?

[nydar]

Konkrety nydar.

Piszesz o 10Wh/m2. Przy 150m2 potrzebujesz 1500Whm2. Załóżmy, że takiego aristonka zaprzągłbyś to pracy na rzecz CO, to w te największe mrozy musiałby pracować zarówno na grzałce (1200W) jak i z pompą ciepła (850W) praktycznie non stop. Taki aristonek potrzebuje ok. 150m3/h powietrza. Dajesz mu 75m3/h o temp. 18oC i 75m3/h z dodatkowego GWC o temp. załózmy 0oC. Średnia temp. to 9oC ze 150m3/h dla PC. Szału nie ma. A gdzie powietrze dla CWU ?

 

Prawie to samo osiągnę u siebie, z requ, dla 150m3/h wentylowanego powietrza i pojedynczego GWC. I zostaje mi jeszcze ciepła woda ściekowa.

 

Zrobisz zobaczysz czy tak

[מרכבה]

Od kilku dni proszę o wyliczenie kogoś strat przez 18cm styro i nic .W takim razie pytam .Czy TB ma rację że x6?

ale pokazywałem izotermy ile i jak przy danych warunkach ucieka gdzie posadzka miała temp 21 st , ba to nie posadzka tylko warunki już w pokoju.

[nydar]

A napisze ktoś konkretnie ,ile to kWh/m2.Bo puki co to jakieś popierdółki.

[Przemek Kardyś]

A gdyby tak zrobić bufor, ESBE 3D ustawić na 24st i lecieć na okrągło?

Jeśli w domu chcemy 20 st. to mamy dT=4K, a więc każdy m3 wody przy takim dT przenosi 4,66kWh.

Jeśli mamy domek 15kWh/m2*rok, to te 15kWh to będzie średnie dobowe zapotrzebowanie w sezonie dla domku 120m2 (zakładam długość sezonu grzewczego 120 dni). Ale weźmy trudniejszy przypadek - okres przejściowy. Wtedy powiedzmy, że potrzebujemy 5kWh/dobę, czyli ~1m3 przepompowanej wody na dobę.

Kupuję taką pompkę:

ALPHA2 15-40 130, która ma max wydajność 2m3/h, a minimalną około 0,33.

Robię sterowanie tak, żeby w ciągu doby pracowała 3 godziny, czyli 1/8 czasu, czyli 2 minuty z każdych 15-tu.

 

Teraz kwestia zajefajności kabelków - tak samo jak podłogówka wodna mają długi czas odpowiedzi. Jak zaświeci słoneczko, to trzeba to zbilansować, a według mnie łatwo to zrobić farelką, a dobrze to zrobić faktycznie klimą. Do tego robimy salon, kuchnię i całą część dzienną od południa. Tylko tam operuje wtedy Słońce i wtedy nie potrzeba kanałów, tylko wieszamy toto na ścianie i voila!

[מרכבה]

U dla lambdy piachu 0,7 W/mK wychodzi jak widzisz takie jak mówiłem Panu Tomaszowi trzeba liczyć 2x tego.

Jest dobrze to teraz sobie odpowiedz jak mocno przegrzewasz płytę mając tak dobre U.