Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Jezu.ty sugerujesz że przez ścianę a nie wentylacją.Czy źle zrozumiałem?

[perm]

Jezu.ty sugerujesz że przez ścianę a nie wentylacją.Czy źle zrozumiałem?

Ojej. Wentylacja to podstawa. Przez ścianę przenika bardzo mało pary wodnej ale coś tam sie przedostaje. Paroizolacja zatrzyma to w ścianie. Po co?

[nydar]

Po to by zimą nie kondensowała w izolacji.Właśnie w tedy ma być jak najbardziej sucha.

[מרכבה]

Po to by zimą nie kondensowała w izolacji.Właśnie w tedy ma być jak najbardziej sucha.

Dokładnie.

Taki pomysł z paroizolacją na zewnątrz to nie nowość ... a stropy odwrócone widziały ? Kolegi ?

No to jak jest ten strop to warstwa na beton ... musi być gazoszczelna ... i to na amen ... ponieważ .. pokrywa wierzchnia jest z papy ...

co z tego wynika że ta dolna ... ma przewyższyć ją oporem dyfuzyjnym na tyle żeby przy średniej wilgotności np przy 20 st ...

nie było ryzyka kondensacji.

odsyłam do PN EN ISO 13788

[perm]

Dokładnie.

Taki pomysł z paroizolacją na zewnątrz to nie nowość ... a stropy odwrócone widziały ? Kolegi ?

No to jak jest ten strop to warstwa na beton ... musi być gazoszczelna ... i to na amen ... ponieważ .. pokrywa wierzchnia jest z papy ...

co z tego wynika że ta dolna ... ma przewyższyć ją oporem dyfuzyjnym na tyle żeby przy średniej wilgotności np przy 20 st ...

nie było ryzyka kondensacji.

odsyłam do PN EN ISO 13788

Nie rozumiem. Paroizolacja na styro? Pod styro tak ale na?

[Tomasz Brzęczkowski]

Wszyscy, 80% domów ma takie stropy.

Uważa Pan, że aż tylu jest dyletantów nie znających podstaw ?

[nydar]

Jeżeli na dachu może być,to dla czego na ścianie nie.Jeżeli strop drewniany z ,,izolacją" z wełny mineralnej zabezpieczamy paroizolacją,to dlaczego nie ściany?Skoro wilgoć jest groźna dla dachu ,to dlaczego nie dla ściany? To dla czego by można mnożyć .Dlaczego jest brak konsekwencji ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Paroizolacja to nie tylko wilgoć, jakby sugerowała nazwa - to również maksymalne unieruchomienie powietrza. Przy ruchu powietrza spada opór cieplny.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeżeli na dachu może być,to dla czego na ścianie nie.Jeżeli strop drewniany z ,,izolacją" z wełny mineralnej zabezpieczamy paroizolacją,to dlaczego nie ściany?Skoro wilgoć jest groźna dla dachu ,to dlaczego nie dla ściany? To dla czego by można mnożyć .Dlaczego jest brak konsekwencji ?

Zawsze jest w ścianie - to ta sama fizyka co w dachu. Co też 80% dyletantów myśli, że inna fizyka jest przewiewnego porthermu czy bk a inna wełny czy styropianu?

[nydar]

Rozumiem że 80% dyletantów tak myśli. A pozostałe 20% dyletantów prawidłowo?

[perm]

Jeżeli na dachu może być,to dla czego na ścianie nie.Jeżeli strop drewniany z ,,izolacją" z wełny mineralnej zabezpieczamy paroizolacją,to dlaczego nie ściany?Skoro wilgoć jest groźna dla dachu ,to dlaczego nie dla ściany? To dla czego by można mnożyć .Dlaczego jest brak konsekwencji ?

Chyba czegoś nie zrozumiałem w wypowiedzi horhera. Myślałem że najbardziej zewnętrzna warstwą ma byc paroizolacja.

[perm]

Uważa Pan, że aż tylu jest dyletantów nie znających podstaw ?

Dałbyś spokój. Żadnych dowodów na swoje teorie przedstawić nie możesz ale uparcie je powtarzasz. Znowu wkleisz malutkie obrazki w niezrozumiałym języku?

[מרכבה]

Perm ... sorki bo pewnie ciut po swojemu napisałem

chodzi o strop nad którym jest styro a na nim papa ...lub wełna i papa ...

no i zaraz na stropie a pod izolacją musi być paroizolacja.

[gosciu01]

Jeszcze raz powtórzę,

 

paroizolacja jest pożyteczna.

Rzecz w tym, że w tym konkretnym przypadku otrzymujemy pomijalne zyski, a nakłady muszą być spore.

 

Aczkolwiek kto bogatemu zabroni

 

Kondensacja pary wodnej w styropianie dla średniej ważonej okresu grzewczego - nie występuje!

( zakładam, że rozmawiamy o prawidłowo wykonanej przegrodzie ).

 

Kondensacja występuje w styropianie sporadycznie i w bardzo niekorzystnych warunkach.

( nie występuje w ogóle na styku materiałów mur-styropian ).

Ciśnienie pary wodnej jest odwracalne lato-zima, stąd woda nie gromadzi się w styropianie, ani murze.

 

Przypomnę ponadto, że nasiąkliwość styropianu to max 5% i mówimy o pełnym zanurzeniu styropianu w wodzie, a w domach energooszczędnych ludziska stosują ten lepszy, więc nasiąkliwość jest tak ze 2x mniejsza i nie jest zanurzony.

 

Więc o czym rozmawiamy biorąc pod uwagę ewentualną zmianę przewodności cieplnej w stosunku do koniecznych nakładów?!

Szczególnie, że żaden program nie pokazuje różnic we "U" przegrody.

Zakładam ( na potrzeby tej dyskusji ), że program się myli, gdyż autorzy nie uwzględnili tego faktu.

A może uwzględnili i jest to zjawisko marginalne, tak jak i ja sobie pozwalam twierdzić.

 

Spróbujcie zbadać np. wpływ 1mm szczeliny jako nieciągłość w ociepleniu!

Tutaj jest dopiero "tragedia".

I nie wierzę, że w procesie budowy fachowcy zbudują Wam dom jak w książce napisano.

[nydar]

Stawiajmy ą i ę,bo zdania sens tracą.

Myslę że dobrze zrozumiałeś paroizolacja ma być miedzy konstrukcją ściany a izolacją.W dachu z powodu popularności ,,izolacji " z wełny mineralnej od środka.A w ścianie na zewnątrz nie dlatego że to bufor wilgoci a dla tego bo tak łatwiej i skuteczniej.

[Horher]

Dokładnie.

Taki pomysł z paroizolacją na zewnątrz to nie nowość ... a stropy odwrócone widziały ? Kolegi ?

No to jak jest ten strop to warstwa na beton ... musi być gazoszczelna ... i to na amen ... ponieważ .. pokrywa wierzchnia jest z papy ...

co z tego wynika że ta dolna ... ma przewyższyć ją oporem dyfuzyjnym na tyle żeby przy średniej wilgotności np przy 20 st ...

nie było ryzyka kondensacji.

odsyłam do PN EN ISO 13788

 

I co konkretnie daje się na ten beton? W jakiej postaci ta paroizolacja?

[nydar]

Program nie pokazuje,bo program jest ,wybacz,durny.Program liczy parametry z metki. a metka odbiega od rzeczywistości.Jeżeli przyjmiemy że 1-1,5 % wilgoci przedostaje się przez ścianę(tak podają źródła),to przy zyskach ok.10L/dobę H2O,w sezonie grzewczym,spora ilość jest.A pkt. rosy przy izolacji zewnętrznej coś koło połowy grubości występuje. Akurat tak nieszczęśliwie że w okresie kiedy zbędny.Co z tego ze na wiosnę dyfuzja zadziała,skoro zimą jest szkodliwy.

Tak się zastanawiałem co pisał TB o 6 x więcej przez posadzkę. Niby izolacja to swego rodzaju kryza w CO.Przy stałej różnicy ciśnień więcej nie poda.Tylko że skoro dach i ściany podlegają prawom kondensacji,to dla czego nie posadzka.Jeżeli jest gruba izolacja a pod spodem + 3-4oC to jakim cudem tam nie będzie się kondensowała.Może jego doświadczenia życiowe wynikają nie z grubości a z kondensacji?Nie wiedzieć czemu dostrzega te zjawiska w dachu czy murze a w posadzce nie.

[gosciu01]

...to dla czego nie posadzka.Jeżeli jest gruba izolacja a pod spodem + 3-4oC to jakim cudem tam nie będzie się kondensowała.Może jego doświadczenia życiowe wynikają nie z grubości a z kondensacji?Nie wiedzieć czemu dostrzega te zjawiska w dachu czy murze a w posadzce nie.

 

ekhhh...

 

NIE WYSTĘPUJE!

Przy założeniu prawidłowo wykonanej przegrody.

 

Aczkolwiek przed głupotą i partactwem można bronić się różnymi metodami, w tym inwestując własne pieniądze w dodatkowe zabezpieczenia.

 

Można też pilnować własnych interesów egzekwując zgodność budowy ze sztuką.

 

Edit:

Z dużym prawdopodobieństwem można założyć, że doświadczenia TB wynikają właśnie z improwizacji tych "artystów budowlanych" sprzed 23-24 lat ( skoro i dzisiaj ze świecą szukać ekipy, która chociażby słyszała o domach pasywnych ).

Edytowane 25 Sierpnia 2013 przez gosciu01

[Crisiano]

...

Kondensacja pary wodnej w styropianie dla średniej ważonej okresu grzewczego - nie występuje!

( zakładam, że rozmawiamy o prawidłowo wykonanej przegrodzie ).

 

Kondensacja występuje w styropianie sporadycznie i w bardzo niekorzystnych warunkach.

( nie występuje w ogóle na styku materiałów mur-styropian ).

Ciśnienie pary wodnej jest odwracalne lato-zima, stąd woda nie gromadzi się w styropianie, ani murze.

...

 

Mógłbyś rozwinąć myśl, bo wydawało mi się, że przy stosowaniu styropianu od zewnątrz przegroda nie jest wykonana książkowo tj. zły układ warstw jeśli weźmiemy pod uwagę opór dyfuzyjny.

[nydar]

,,przy założeniu prawidłowo wykonanej przegrody" Łażę po budowach od lat.Patrzę i obserwuję.Standardowe oświetlenie na poddaszu,to przecięta na krzyż paroizolacja i wystający kabel.Jaka prawidłowa przegroda? Technologię trzeba nagiąć do realiów.Realia się zmienią to i technologia może.

 

Skąd nauczyciel szkoły powszechnej klasy III ma wiedzieć jaka jest ta sztuka? Do tego humanista .