Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

No może w porywach Barth będzie zimą wentylował 100m3/h ,a to do PC za mało.

A jak działa? Skoro nie miesza to musi sprawniej .Tak przynajmniej twierdzą źródła.

[nydar]

Nie.doczytałeś u źródła. Wilgoć bardzo pomaga aby zużyte do góry się unosiło (przeciwnie do kowadła) a nie było przepychane wbrew logice pod szparą w drzwiach.

[nydar]

Ale teraz pojechałeś z tym dzieckiem..Mówisz,że jak w sypialni będzie anemostat wyciągowy pod sufitem ,to dziecko się udusi?

Kszhu. Ja naprawdę nie wymyśliłem wentylacji wyporowej. A jak to mówisz,,cywilizowany świat"korzysta z jej dobrodziejstw.

[nydar]

Źródła podają,że WW jest bardziej efektywna od WM, ale pewnie nie konsultowali tego z tobą.

Musisz pamiętać,że dom to nie spawalnia i przy WW wystarcza dla utrzymania CO w ryzach oraz komfortu wilgotnościowego, 25-30m3/osobę,a zużyte,wilgotne zbiera się pod sufitem . A pod sufitem są anemostaty wyciągowe,więc łatwo precz.

[nydar]

Mówisz,że w pokoju tego dziecka z przykładu, przy WM jest anemostat wyciągowy ?

Patrz .Myślałem że nadmuchowy .Całe życie człowiek się uczy i za dużo nie wie a kszhu wyjaśni .

[מרכבה]

Nydar czemu traktujesz WM jako jakieś zło ... trzeba przekuć pewne rzeczy w zalety.

[Tomasz Brzęczkowski]

Niewątpliwie ale i komin łączący dom z otoczeniem ,ciąg kominowy i takie tam. Innymi słowy ,kurna chata z dziurą w dachu i straty nie pozwalające na 0-20:D

Komin jest zawsze poza domem. Nie spotkałem projektanta domów izolowanych, co dziurawiłby dach kominem. To element często dekoracyjny wkomponowany w elewację.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak sobie wyobraziłem...

Przychodzi inwestor do projektanta kupić dom 160m2 (projekt + wykonanie+nadzór ) zużywający 1600 kWh na ogrzewanie a ten projektant:

Czy Pan chce WW czy rurki w podłodze.... A zrobić Panu GWC a jak tak to z czego? Już widzę minę inwestora i jak spieprza.

 

Naprawdę gdzieś tak jest, czy Panowie są amatorzy (w większości)

Edytowane 19 Marca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[nydar]

Komin jest zawsze poza domem. Nie spotkałem projektanta domów izolowanych, co dziurawiłby dach kominem. To element często dekoracyjny wkomponowany w elewację.

 

Kominy w większości domów są nie na zewnątrz a wewnątrz ale nie chodzi o gdzie a o ciąg kominowy przy otwartym kominku.Zresztą sam mam komin zewnętrzny wkomponowany w elewację z kwasówki. Wiem też co się dzieje jak otwieram szczelne szklane drzwi od kominka. Berecik z głowy zrywa.Bez tych szczelnych drzwi nieosiągalne są parametry domu energooszczędnego.Pan twierdzi że można otwarty kominek ,dlatego dziwię się jak to możliwe dla domu 0-20.Nie odpowiada pan na pytanie tylko pisze o wrażeniach estetycznych z ognia i posadowienia komina.

[nydar]

Nydar czemu traktujesz WM jako jakieś zło ... trzeba przekuć pewne rzeczy w zalety.

 

WW to też wentylacja mechaniczna. Nie jestem wrogiem wentylacji mechanicznej a jedynie sposobu pozbywania się zużytego powietrza. Bardziej naturalna jest wentylacja wyporowa i tyle. Mieszająca wymaga znacznie większej ilości powietrza dla uzyskania takiego samego efektu co uzyskujemy przy wyporowej.

[perm]

...

Pieprzy Brzęczkowski jak zawsze. Sam w to nie wierzy. Domy izolowane...:D:D. Chyba tylko kszhu daje się na to nabrać.

[Barth3z]

A co on niby będzie wyciągał? Bełty jakieś, które dolatują nie wiadomo skąd?

 

Wiem, że nie wymyśliłeś i masz blade o niej pojęcie jak wciskasz swoje nieszczęście.

A cywilizowany świat używa WW z nawiewem i wywiewem w każdym pomieszczeniu - dobre rozwiązanie ale w domu nieekonomiczne ze wzgl. na jakość/cena.

 

Jeśli w centralnym punkcie mam nawiew, a po przekątnej na skraju pomieszczenia - np. kuchni - wyciąg, to napór powietrza świeżego będzie skutecznie usuwał te zużyte co po sufitem się gromadzi. Nieco lepiej niż w typowej WM. Pewnie najlepszym rozwiązaniem byłoby dostarczenie świeżego powietrza do każdego pomieszczenia, ale w moim przypadku, gdzie mam otwarty salon, jadalnie i kuchnię to tak właśnie będzie zrealizowane.

 

Źródła podają,że WW jest bardziej efektywna od WM,

 

Tez to czytałem. Oto wizualizacja badań (kuchnia):

Edytowane 19 Marca 2014 przez Barth3z

[nydar]

Nie do konca rozumiem w czym problem chyba... WW nie odzyskuje ciepla ( bedac mechaniczna ) WM z odzyskiem tak....

U rodziciow ( dom z 85' ) jest taka co "miesza" i nie ma problemow... jest OK powietrze, nie ma wilgoci ( zaparowanych okien itp ) a calosc na dom

ogrzewany CENTRALNIE kotlem na prad to ca 13000kWh/rok.

 

Na czym polega problem z wieksza iloscia powietrza?

 

 

 

WW może tak samo mieć rekuperator jak WM . Nie ma problemu. Tyle,że WW tego powietrza potrzebuje mniej ,a to już nie podoba się dystrybutorom reku.

Mniej powietrza, mniejsze reku,mniejszy zysk. Tak na wszelki wypadek leją w pysk.

[Tomasz Brzęczkowski]

WW to też wentylacja mechaniczna. Nie jestem wrogiem wentylacji mechanicznej a jedynie sposobu pozbywania się zużytego powietrza. Bardziej naturalna jest wentylacja wyporowa i tyle. Mieszająca wymaga znacznie większej ilości powietrza dla uzyskania takiego samego efektu co uzyskujemy przy wyporowej.

Ja od zawsze robię wentylację wyporową - nie lubię wywiewnej. Tyle, że dla komfortu wolę podawać świeże powietrze od góry - jako minimalnie chłodniejsze i cięższe niech wypiera zepsute przez kuchnie i łazienki. Wypieranie "od dołu" jest mniej komfortowe. Poza tym 90% odzyskanego ciepła to prawie 4000kWh w sezonie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Kominy w większości domów są nie na zewnątrz a wewnątrz ale nie chodzi o gdzie a o ciąg kominowy przy otwartym kominku.Zresztą sam mam komin zewnętrzny wkomponowany w elewację z kwasówki. Wiem też co się dzieje jak otwieram szczelne szklane drzwi od kominka. Berecik z głowy zrywa.Bez tych szczelnych drzwi nieosiągalne są parametry domu energooszczędnego.Pan twierdzi że można otwarty kominek ,dlatego dziwię się jak to możliwe dla domu 0-20.Nie odpowiada pan na pytanie tylko pisze o wrażeniach estetycznych z ognia i posadowienia komina.

To ma Pan nie najlepiej zrobione! Przecież dom z takim kominem nie przeszedłby testu szczelności. Komin jest drożny tylko gdy pali się w kominku.

[Tomasz Brzęczkowski]

WW może tak samo mieć rekuperator jak WM . Nie ma problemu. Tyle,że WW tego powietrza potrzebuje mniej ,a to już nie podoba się dystrybutorom reku.

Zużywam tyle samo powietrza niezależnie od wentylacji I wentylacja ma mi dostarczyć tyle ile zużywam - nic mniej i nic więcej. Nie jest prawdą, że jak nawiew będzie na dole to ja mniej zużyję!

[perm]

Misiu dalej sadzi kupki:

...Główne starty ciepła są do gruntu. Parterowy dom "izolowany" zgodnie z PN więcej ciepła traci do gruntu, niż ścianami, dachem oknami i wentylacją razem wzięte...

Podkreślenie Brzęczkowskiego. Cytat z forum budowlanego. Z dzisiaj.

Misiu "wytycza nowe trendy". Ktoś chce podyskutować?

[perm]

...przytocz normę to policzymy bo tu nie ma co walczyć z faktami.

nf 40.

[asolt]

Przytocz normę to policzymy bo tu nie ma co walczyć z faktami.

 

Zadne obliczenia ozc które oparte są na normach tego nie potwierdzają, zapewne stad wynika taka zaciekłoosc TB w negowaniu wiarygodnosci i dokładnosci tych obliczeń. Jezeli TB nigdy nie wykonał takich obliczen, nie zna zasad i i w praktyce tego nie stosuje (bo po co, przeciez on wie iliczyc nie musi) to nie dziwią takie jego wypowiedzi. Równie zaciekle atakuje diagramy graficzne rozkładu strat a w szegolnosci podawane w procentach.

Przeciętnie dla domów "nieizolowanych" (ok 40-50 kWh/m2) proporcje te kształtują sie na poziomie:

straty na wentylację - 27-35%

sciany zewnętrzne - 14-22 %

straty do gruntu 12-20%

okna i drzwi 20-30%

inne straty - 10-15%

Dla domów "izolowanych" straty do gruntu procentowo bedą jeszcze nizsze.

Jezeli chcesz liczyc to licz, ale tylko po to aby pobnębic twojego inspiratora.

[asolt]

NF40 to nie PN

 

 

 

Przytocz więc tę normę.

 

Jezeli uwzglednimy normę czyli WT2014 to tym gorzej dla TB bo rozbieznosci sie jeszcze pogłebią

NF40 ma ostrzejsze kryteria niz WT2014