Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

...Szybko zmieniasz zdanie, jeszcze nie dawno był przemyślany, sensowny itp. itd. No ale jak się nie ma nic do powiedzenia a czegoś czepić się trzeba to można i tak:D

Piszę o projekcie który tu przedstawiłeś z zajebistymi 40 centymetrami XPS pod płytą.

 

 

 

Dodaj do "ignorowanych" i skończ pitolić bez sensu bo tak sobie nie pomożesz:D

Nie muszę, ignorować będę cię tak czy inaczej. Żałosny jesteś.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale to co nydar piszę jest poprawne. Chodzi o to, żeby nawiewać powietrze o temp. o 2-3oC niższej od tego jakie masz w pomieszczeniu. Powietrze te płoży się po podłodze a podnosi się trafiając na coś ciepłego, np. człowieka. Jak podgrzejesz te powietrze na wlocie to one szybko ucieknie pod sufit. Tu masz cały sens wentylacji wyporowe:

To jest zasada działania a nie sens! Powietrze ( dla komfortu ) wywiewa się przez kuchnie i łazienki a przez pokój. Poza tym średnia temperatura powietrza w pokoju będzie 2 st. wyższa - co podniesie zużycie kWh o 12%

[Tomasz Brzęczkowski]

Cytat Napisał perm Zobacz post

Piszę o projekcie który tu przedstawiłeś z zajebistymi 40 centymetrami XPS pod płytą.

Też wina TB bo zmanipulował inwestora, projektanta, audytora, administrację? Mocny gość musi z niego być

Słaby nie jestem, ale siły nie używam jako argumentu. Poza tym skąd XPS u mnie pod płytą?

[asolt]

Taaa... Najważniejsze to dać 40 cm od podłogi, reszta nie jest istotna. Tak wytycza się"nowe trendy w budownictwie". Są tacy co uwierzą w największa głupotę.

 

Jest to pochodna tezy o najwiekszych stratach na gruncie w porównaniu do pozostałych przegród, zasada dawno nie aktualna, dla TB nie straciła na waznosci.

Nowe trendy na starych normach, ale to tylko u TB, era niech sie schowa

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak się płoży po ciepłej podłodze to co się z nim dzieje? Stąd te max odległości nawiew-wywiew, które nie mogą być za duże w prawdziwej went. wyporowej.

A ogrzewanie kanałowe raczej też z dołu, nawet u nas: http://www.www.termoportal.com/buduj/ogrzewanie/ogrzewanie_nadmuchowe?show=all

Ale to wroga większości strona...

.... ale również skutecznie rozprawiają się z mitem negatywnych skutków ocieplenia od wewnątrz.

czy

W przypadku Domu Pasywnego tak niski współczynnik przenikania ciepła osiągnięto stosując ocieplenie bloczków YTONG grubą warstwą izolacji termicznej z wełny mineralnej:

 

- izolacja zewnętrzna z wełny mineralnej - 20 cm

 

- ściana konstrukcyjna z bloczków YTONG PP2/0,4- 24 cm

 

- izolacja wewnętrzna z wełny mineralnej - 10 cm.

 

Tak wykonana ściana zewnętrzna o grubości 54 cm osiąga współczynnik U o wartości 0,10 W/(m2K)

[Barth3z]

To jest zasada działania a nie sens! Powietrze ( dla komfortu ) wywiewa się przez kuchnie i łazienki a przez pokój. Poza tym średnia temperatura powietrza w pokoju będzie 2 st. wyższa - co podniesie zużycie kWh o 12%

 

Jak w typowej wentylacji mechanicznej, zużyte powietrze, które ma tendencję do unoszenia przeciśnie się przez szparę przy podłodze drzwi łazienkowych ?

No i ta średnia temp. o 2oC wyższa. Skąd taki wniosek ?

[Barth3z]

Jak się płoży po ciepłej podłodze to co się z nim dzieje? Stąd te max odległości nawiew-wywiew, które nie mogą być za duże w prawdziwej went. wyporowej.

A ogrzewanie kanałowe raczej też z dołu, nawet u nas: http://www.www.termoportal.com/buduj/ogrzewanie/ogrzewanie_nadmuchowe?show=all

 

Dlatego temp. podłogi powinna utrzymywać się na poziomie 21-22oC

 

Dlaczego przyjmujesz, że zużyte będzie tylko u góry? Ono się, nim dotrze do wywiewu, jeszcze kilka razy ogrzeje, ochłodzi, zawiruje itp. itd. W domu masz różne źródła ciepła, chłodu, prądów więc to się wszystko miesza tak jak w tej atrapie WW. Dlatego jak ktoś musi mieć laboratoryjne warunki to tylko WW ale naprawdę a nie na niby. No i kasa.

 

Nie mówię, że będzie tylko u góry. Będzie go po prostu więcej przy górze. A im mniejszy strumień powietrza nawiewanego i spokojny tryb życia (pilot w rękę i przed telewizor ) tym mocniejsza stratyfikacja takiego powietrza i wydychane ciepłe śmierdzące leci do góry.

 

Jeśli jeszcze cały czas jesteś na etapie koncepcji to rozważ poważnie HVAC; jest we Wro gość co ma sklep i albo on albo ktoś od niego (nie pamiętam teraz) robił za oceanem takie zintegrowane systemy, zna się i doradzi. Ja się nie zdecydowałem na to sam już nie wiem dlaczego ale jak chcesz to na priv dam namiary na jego siedzibę.

 

Podrzuć. Jeśli ma sklep to przy okazji go odwiedzę.

Co do koncepcji grzania i wentylowania powietrza to jeszcze to raz przemyślę. Ale to tylko w "pełnym" pasywnym.

[asolt]

Też wyczytałeś, że tamta płyta jest z 40cm? Pokaż gdzie bo ja nie widzę. Pomijam fakt, że to chyba nie dzieło TB?

 

Nie wyczytałem o płycie 40 cm, a odniosłem sie marginalizowania przez TB znaczenia izolacyjnosci pozostałych przegród w calkowitym bilansie cieplnym budynku.

[asolt]

To jest cholernie stronnicze. Gość pisze o jakiejś tam sobie płycie to atak, że 40cm i marginalizowanie ścian jak nie o tym mowa, pisze o stratach 50/50 podłoga/reszta przy bliżej niesprecyzowanej normie to wyzwiska i jakieś wymyślanie "6x". Gorzej niż przekupy na targu a merytorycznie nadal zero.

Spodziewam się, że gdyby tylko zmienił nick to dyskusja byłaby zupełnie inna;)

 

Kto sieje wiatr ten zbiera burzę, a smród po bzdurnych twierdzeniach TB bedzie sie ciągnął jeszcze przez lata, postanowienia poprawy ze strony TB nie widać

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wyczytałem o płycie 40 cm, a odniosłem sie marginalizowania przez TB znaczenia izolacyjnosci pozostałych przegród w calkowitym bilansie cieplnym budynku.

Chyba coś Panu się pomyliło! Może Pan za dużo czyta V... czy p... bo to oni tak piszą!!

"Izolacja to termos" "Ciągłość izolacji" "Izolacja zaczyna się od 30cm" Gdzie Pan ma marginalizowanie ścian?

Może opis domu z zeszłego wieku http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/ile-kosztuje-oszczedzanie-energii

Czy ostatnio - 0.08W/m2xK podłoga ściana dach!

Edytowane 19 Marca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Tylko, że tak naprawdę to w normalnym domu dla normalnych ludzi są to takie niuanse, nie mające na nic wpływu, że szkoda gadać.

Nawet jeśli w domu będziesz miał lab to co z innymi pomieszczeniami w których w życiu przebywasz (firma, inne domy, nawet komunikacja)?

Grzebanie się w "piątej liczbie po przecinku" bez analizy ABC jest bezproduktywne.

 

Różnice są znacznie większe niż piąta liczba po przecinku:

http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2013/02/zasady-projektowania-nawiewu-_tab_2.png

 

A tutaj masz efektywność chłodzenia przy wentylacji wyporowej:

http://instalreporter.pl/wp-content/uploads/2013/02/zasady-projektowania-nawiewu-_tab_4.png

 

Jak widać, lepszy jest nawiewnik przy podłodze, niż na wysokości 0,6m.

 

więcej na temat różnic WM a WW można poczytać tutaj:

http://instalreporter.pl/ogolna/zasady-projektowania-nawiewu-nawiewniki-powietrza-cz-1/

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Bart3z - to jest na podstawie Maksymiliana Malickiego!!!

Pan skontaktuje się z dr Jerzym Sową on się tym zajmuje współcześnie .

[asolt]

Chyba coś Panu się pomyliło! Może Pan za dużo czyta V... czy p...

"Izolacja to termos" "Ciągłość izolacji" "Izolacja zaczyna się od 30cm" Gdzie Pan ma marginalizowanie ścian?

Może opis domu z zeszłego wieku http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/ile-kosztuje-oszczedzanie-energii

Czy ostatnio - 0.08W/m2xK podłoga ściana dach!

 

Tak, faktycznie co wpis na temat Pana twierdzen to sie mylę, mylę sie bom nieuk, szkodnik a na dodatek ciepłownik w spisku czyhający tylko na kasę nieszczesliwego inwestora.

[Barth3z]

Panie Bart3z - to jest na podstawie Maksymiliana Malickiego!!!

Pan skontaktuje się z dr Jerzym Sową on się tym zajmuje współcześnie .

 

A jakie zalety/wady ma współczesna wentylacja wyporowa względem tej z artykułu ?

 

PS. Byłeś na jakiś targach wentylacja 2014. Miałeś coś napisać o nowinkach.

[asolt]

A jakie zalety/wady ma współczesna wentylacja wyporowa względem tej z artykułu ?

 

Najlepiej wypunktowac róznice z podaniem wspólczesnych parametrów. Kazdy porówna i wyrobi sobie pogląd. Jezeli róznice bedą znaczne to trzeba przyznac rację TB, ale jezeli nieznaczne to atak na Malickiego bezzasadny

[asolt]

To jest ciekawe i całkiem świeże: http://instalreporter.pl/ogolna/jaka-wentylacja-w-nowych-niskoenergetycznych-domach-konieczna-rekuperacja-cz-1/

 

Cyt.: Można też zaryzykować tezę, że dalsze zwiększanie izolacyjności budynku (np. grubości izolacji, izolacyjności okien) bez poprawnego rozwiązania systemu wentylacji mija się z sensem. Coś kol. TB też w tym sensie od dawna powtarza i teraz z ostrożności się zastanawiam, czy ktoś przez kogo jest może znów zmanipulowany?

 

Bardzo ciekawe załozenia do obliczen z artykułu. Wsp n50=0,7 (bliski pasywnemu) ,sciana U=0,2. (bliska durszlakowi energetycznemu) Jaki był cel tej manipulacji wie chyba tylko autor artykułu.

[Barth3z]

Wiem, dlatego w cudzysłowie; chodzi o to, że w normalnym domu nie ma o co kruszyć kopii biorąc pod uwagę cenę.

 

Najlepiej wypunktowac róznice z podaniem wspólczesnych parametrów. Kazdy porówna i wyrobi sobie pogląd. Jezeli róznice bedą znaczne to trzeba przyznac rację TB, ale jezeli nieznaczne to atak na Malickiego bezzasadny

 

Jak to było w pewnej reklamie proszku - skoro nie widać różnicy to po co przepłacać ? (mowa o tej "atrapie" wentylaacji wyporowej wg nydara).

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak, faktycznie co wpis na temat Pana twierdzen to sie mylę, mylę sie bom nieuk, szkodnik a na dodatek ciepłownik w spisku czyhający tylko na kasę nieszczesliwego inwestora.

Nie Pan ma tylko zła wolę i sprzeczność interesów. Jest Pan naturalnym wrogiem izolowania, bo dopuszcza Pan centralne w budownictwie.

Przypomnę Panu twórcę podwalin izolowania w Polsce prof Żmijewskiego - pierwszego wiceministra od efektywności energetycznej

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Pan po prostu musi udawać niekumatego.

[Tomasz Brzęczkowski]

ale jezeli nieznaczne to atak na Malickiego bezzasadny

Szanowny Maksymilian raczył wygasnąć w 1978 (chyba ) a ostatni podręcznik napisał w 1974. Nie było wtedy mechanicznej wentylacji w domach, odzysku ciepła, koszy ogrzewania były pomijalne!! Nie było innych kanałów niż blaszane. To jakby dziś program perforowaną taśmą do komputera odra wgrywać!

 

 

Ale wentylacja wyporowa była wtedy najlepsza!

[מרכבה]

Panie Tomaszu ... no jak Pana można prosić ? przecież na przykładzie Nydara widać że wodna podłogówka ... ogrzewa bardzo mocno i dom i grunt.

A co ma powiedzieć ktoś kto zamiast podłogówki ma kable ? przecież to jest zaprzeczenie ... zamiast rachunki być niskie to ktoś beton wygrzewa.

I nie widzę tu różnicy czy będzie hydraulika czy kabel jeśli chodzi o strowanie ... tym ... ponieważ jedno i drugie jest otoczone betonem !!