Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[מרכבה]

Widzę po prostu że wam ludzie z tym gruntem od. jem bało ! koniec . ileż można na litość boską pisać i tłumaczyć .

[jasiek71]

Widzę po prostu że wam ludzie z tym gruntem od. jem bało ! koniec . ileż można na litość boską pisać i tłumaczyć .

to wytłumacz mi jakim cudem moja chałupa dołem zużywa dwa razy więcej energii niż górą ...

zużycie to zwiększa się również wraz ze spadkiem temp. gruntu w ciągu sezonu...

[asolt]

to wytłumacz mi jakim cudem moja chałupa dołem zużywa dwa razy więcej energii niż górą ...

zużycie to zwiększa się również wraz ze spadkiem temp. gruntu w ciągu sezonu...

 

Co na to ozc twojego domu?

[Tomasz Brzęczkowski]

Widzę po prostu że wam ludzie z tym gruntem od. jem bało ! koniec . ileż można na litość boską pisać i tłumaczyć .

Też się zastanawiam, jak można nie rozumieć, że minimum izolacji ( 30 cm ) to maksimum opłat.

[Tomasz Brzęczkowski]

I znowu nieprawda, taka temperatura jest tylko kilka dni w roku przy temp. zewn obliczeniowych, w zdecydowanej wiekszosci okresu grzewczego jest 5-6 oC nizsza i trzeba to uwzględnic w obliczeniach. tak samo jak trzeba uwzglednic wsp przejmowania ciepła który dla gruntu wynosi 0. Biorąc pod uwage i ten wsp. i temp posadzki nie ma absolutnie powodu aby twierdzic ze straty do gruntu są x6 wieksze niz do powietrza i ze nie ma znaczenia izolator a tylko odbiornik ciepła. Cała ta batalia jest o te własnie stwierdzenia, których nie potwierdzają ani obliczenia ozc ani praktyka.

No i nie wychodzi Panu 6x?

Może inaczej ! Mamy sześcian i teraz straty przez jedną przegrodę = stratom przez pozostałe przegrody. To ile razy większe są starty tej jednej przegrody od jednej z pozostałych?

Pan teraz policzy jak Szanowny kszu z normami z przełomu wieków, tylko wstawi te co podał Pan Przemek.

[מרכבה]

to wytłumacz mi jakim cudem moja chałupa dołem zużywa dwa razy więcej energii niż górą ...

zużycie to zwiększa się również wraz ze spadkiem temp. gruntu w ciągu sezonu...

już samo przekazania ciepła z posadzki to jest koszt ! to znaczy iż powietrze nie odbiera czysto ciepła z posadzki. To tak jak byś położył koło 0,5 cm EPS'a na posadzkę ... zamiast warstewki powietrza !

Do gruntu masz czyste przewodzenie !! ... licząc po Waszemu posadzki bez izolacji .. czekajcie ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie kszu - może Pan policzyć ( jak poprzednio ) dla norm z 2021?

[asolt]

Szanowny Panie kszu - może Pan policzyć ( jak poprzednio ) dla norm z 2021[ATTACH=CONFIG]249534[/ATTACH]?

 

Dla jakiej strefy i lokalizacji? ile przeszklen i temp. wewnetrzne, ile wc i łazienek.

To wszystko wazne do dokładnych obliczen

Edytowane 20 Marca 2014 przez asolt

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale tylko dla takiego samego domku-klocka i tylko pobieżnie.

Poza tym jaka delta do gruntu przy ogrzewaniu podłogowym oraz jaka wymiana przy wentylacji i ile % odzysk? No i czy płyta czy nie izolowany fundament bo to duża różnica?

Pan policzy dokładnie jak w tamtym przypadku. Straty przez fundament się nie zmieniają, bo grubość izolacji od zewnątrz fundamentu - nie rzutuje na straty tegoż fundamentu. A wentylacja w 2021 - to spokojnie 90%.

[perm]

...Nie ma więc merytorycznego uzasadnienia, by dawać więcej izolacji w dachu czy ścianie niż w podłodze. Nie dość, że grunt lepiej odbiera ciepło to jeszcze delta T jest mniej korzystna do gruntu.

...

I tak to głupota triumfuje. Pozostałe misie bezmyślnie klaszczą a ja zastanawiam się jak to możliwe by komuś idiotyzm tego stwierdzenia nie dotarł do głowy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Oto kilka przykładów z googli JAK DOM TRACI CIEPŁO

[perm]

Oto kilka przykładów z googli JAK DOM TRACI CIEPŁO

[ATTACH=CONFIG]249535[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]249536[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]249537[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]249538[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]249539[/ATTACH]

Dokładnie tak to wygląda w domu bez izolacji termicznej.

[מרכבה]

U factor total ... 0,2 ... cośtam .. tj U 0,2

widać że pod ekobibrem następuje intensywna ucieczka ..

Edytowane 20 Marca 2014 przez מרכבה

[asolt]

Pan policzy dokładnie jak w tamtym przypadku. Straty przez fundament się nie zmieniają, bo grubość izolacji od zewnątrz fundamentu - nie rzutuje na straty tegoż fundamentu. A wentylacja w 2021 - to spokojnie 90%.

 

Po co liczyć takie same straty do fundamentu w 2021, czy to oznacza ze technika izolowania wszystkich przegród sie sie zmieniła a tylko te nieszczesne fundamenty opierają sie próbom izolowania. Czemu takie obliczenia mają słuzyc?, przeciez to całkowite oderwanie od rzeczywistosci mające potwierdzic fantazje?Kszhu nie daj prowadzić na smyczy przez TB, miej troche samokrytycyzmu.

[asolt]

Oto kilka przykładów z googli JAK DOM TRACI CIEPŁO

[ATTACH=CONFIG]249535[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]249536[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]249537[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]249538[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]249539[/ATTACH]

 

Najblizej prawdy jest rysunek ostatni, ale to ze względu na wieksze zakresy % poszczegolnych strat

[מרכבה]

 

 

 

Pierwszy jest na stali, drugi na skale / piachu o lambdzie 3,5

trzeci obrazek jest z piachem 0,4

[מרכבה]

Wiesz co jak widzę że wentylacja ma tak nikłe straty to można tylko brechać się do rana ..

 

http://www.archipelag.pl/files/Project/n40hh9h0aeq04q/File/LorenzoG2.pdf zobacz sobie .. Htr i Hve !!! i przestań wstawiać jakieś bzdury !

 

w pasywnym domu wentylacja kominowa to lekko licząc 200-400% strat .. no ale jak się zaczyna szaleć i wierzyć TB to skutki opłakane to przynosi

Edytowane 20 Marca 2014 przez מרכבה

[asolt]

Bardzo zgrubne liczenie "klocka" dla WT2021 pokazuje, że słabo izolowana podłoga (U=0,3) i nieizolowane fundamenty to nadal prawie 50% strat (można przeliczyć sobie to na rok, prąd, pieniądze). Lepsze ocieplenie podłogi (U=0,08 ) i całkowite odcięcie się od fundamentów (np. izolacją wew. - w "klocku" to proste) zmniejsza straty drastycznie:

 

 

A dlaczego taka mała wymiana, kuchnia lazienka i wc to juz co najmniej 130 m3/h, gdzie infiltracja, tak mały udział strat wentylacyjnych to przekłamanie i to duze

okna z kolei za małe bo nie da sie zamocowac w warstwie ocieplenia i mostek bedzie. Suma sumarum przy odpowiedniej manipulacji mozna udowodnic wszystko

A co najwazniejsze zapotrzebowanie na ciepło nie jest liczone wg aktualnej normy miesiecznej 13790. Wygląda to tak bierzemy normy dla przegród ale liczymy upraszcajac co tylko mozliwe (zanizając to trzeba, zawyzając j.w.) normami do obliczen zapotrzebowania na ciepła aktualnymi w ogóle sie nie przejmując. Jest bąrdzo jak widze zarazliwy przykład liczenia tak jak TB byle tylko postawic na swoim. Kszhu nie idz tą drogą!!!

Edytowane 20 Marca 2014 przez asolt

[plusfoto]

Bardzo zgrubne liczenie "klocka" dla WT2021 pokazuje, że słabo izolowana podłoga (U=0,3) i nieizolowane fundamenty to nadal prawie 50% strat (można przeliczyć sobie to na rok, prąd, pieniądze). Lepsze ocieplenie podłogi (U=0,08 ) i całkowite odcięcie się od fundamentów (np. izolacją wew. - w "klocku" to proste) zmniejsza straty drastycznie:

 

 

kszhu skąd wy bierzecie te założenia do obliczeń. Dlaczego temp zew. 0 a nie np. -20 albo średnia dla danej strefy, dlaczego temp. podłogówki 30 a nie np. 25 albo 35. Wygląda to tak jakby dane były podstawiane tak aby potwierdzić swoją tezę.

[Przemek Kardyś]

Te 50% przez podłogę to przesada, ale chodzi o to, żeby przesunąć trochę punkt ciężkości izolacji i skłonić do myślenia o podłodze.

W wersji z płytą fundamentową na 20 czy 30cm styro, bez mostków termicznych faktycznie procentowo straty do gruntu nie są duże.

Ale przy fundamencie tradycyjnym jak ktoś sobie da 5 albo 8cm styro pod podłogówkę na gruncie i do tego 12cm w ściany i 15cm wełny na sufit to niestety straty procentowo przez podłogę będą porównywalne do tych przez ściany i sufit.