מרכבה 20.03.2014 09:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 (edytowane) Macie do jasnej anielki wyliczenia na podłogę ... licząc po samym U przegrody jest 0,145 x 26 st = ... ale jest Heat flow ... co 7,2 nie pokazał ... sorry 7,1 therm tez ile wychodzi U z mostkami ... U z mostkami wychodzi Heat / dt = 17,57 W/ 26 st = 0,67 .. tyle traci podłoga !!! sam mostek termiczny .. 13,736 Wata ... przez dt = 0,5 W/K dziękuję ... Edytowane 20 Marca 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 20.03.2014 09:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Kszhu ma jakąś wadę charakterologiczną. Przyznanie się do błędu jest dla niego traumą nie do zniesienia. Stąd te głupoty na zamówienie. Tak oczywiście można udowodnić wszystko. Wyssał sobie dane z palca i się cieszy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 20.03.2014 09:31 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 (edytowane) to pierwsze gdzie jest 8,78 wata ... całość .. a tylko przez U przechodzi 2,31 wata ... gdzie idzie różnica ? w mostki ! ... to tak 8,78-2,31=6,47 wata / 26 st =0,24 W/K ... tyle na lewo ucieka. 0,33 W/K to jest strata tej podłogi. na mb obwodu. Edytowane 20 Marca 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 20.03.2014 09:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 (edytowane) 120m3/h to 17-18kWh/dobę a przy sprawności 90% to tyle wyjdzie. Zamiast się śmiać z podanych danych i prostego liczenia może coś byś zaproponował? Można przyjąć oczywiście inne, to tylko zgrubne liczenie aby wychwycić rząd wielkości; w audytoraOZC nie mam zamiaru się bawić bo szkoda czasu. Okna w sam raz i nie manipulacja tylko ogląd bez precyzji "do piątego miejsca po przecinku":) 120 m3/h to za mało wg norm, infiltracja gdzie?, załozyłes ze n50=0 (nie ma takiej mozliwosci to nie pasywniak, liczenie ze jest 90% sprawnosci nie oznacza sprawnosci całoroczne tylko maksymalną, sprawnosc całoroczna to ok 65 %. Jezeli chodzi okna to nie o powierzchni pisałem a o stratach na nich. Tak sie maja obliczenia w w twoim wykonaniu do obliczen tego klocka w audytorze, niebo a ziemia. Wnioski z błednych obliczen błedne, bo inne byc nie mogą. Obliczenia takiego klocka w aydotorze naprawdę nie trwają długo Edytowane 20 Marca 2014 przez asolt Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 20.03.2014 09:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 (edytowane) U płyty lepsze ... ale łączny ale skąd bierze się więcej energii ? strata całkowita to jest długość tej linii licząc jak literę L ..fragment ściany plus kreska podłogi strata na U .. wynosi tylko 2,11 W/K przy delcie 26 st ... a gdzie i skąd bierze się aż 9,71 W/dt ? ... 9,71-2,11 =7,6 W/dt ... przez delta ... 0,29 ... W/K ? łącznie .. łącznie ta podłoga traci 0,37 W/K ( 9,71W / dt 26) to jest dopiero cud ... pytanie co się liczy ? strefa brzegowa !!! Edytowane 20 Marca 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
perm 20.03.2014 09:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Te 50% przez podłogę to przesada, ale chodzi o to, żeby przesunąć trochę punkt ciężkości izolacji i skłonić do myślenia o podłodze. W wersji z płytą fundamentową na 20 czy 30cm styro, bez mostków termicznych faktycznie procentowo straty do gruntu nie są duże. Ale przy fundamencie tradycyjnym jak ktoś sobie da 5 albo 8cm styro pod podłogówkę na gruncie i do tego 12cm w ściany i 15cm wełny na sufit to niestety straty procentowo przez podłogę będą porównywalne do tych przez ściany i sufit.To wszystko było 100 razy liczone. Po to są normy! W których uwzględniono, po pierwsze kierunek ucieczki ciepła, pod drugie założone róznice temperatur dla poszczególnych przegród, po trzecie opłacalność inwestycji w tą a nie inną przegrodę. Efektem takich wyliczeń jest norma NF15, NF40. Jest tam napisane jakie wartości U powinny mieć przegrody. Brzęczkowski zaprzecza temu co tam piszą. Nie argumentując tego w żaden sposób. Wyliczenia kszhu są g... warte po podaje dane które wyssał sobie z palca. Dlaczego delta dla stropu jest taka sama jak dla ściany? Zawsze na górze jest cieplej. Dlaczego delta dla podłogi jest tak wysoka? Ogrzewanie połogowe grzeje przede wszystkim powietrze bo taki jest naturalny kierunek przepływu ciepła. Itd, itp. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 20.03.2014 09:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 (edytowane) to co nieśmiało sugerowałem ... opaska daje więcej niż dokładanie izolacji pod płytę ... Trzeba będzie troszkę zrobić optymalizacji u siebie ... bo mam masę ziemi do włączenia właśnie opaskami przed wysadzeniem. Panowie ... jest Them i mając normy na ... PN ISO 69 .. i Stara Polska PN .. Edytowane 20 Marca 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 20.03.2014 09:56 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Kszhu ale ja drążę ponieważ taką mam naturę, widzisz już odwracam się od niepokalanej płyty... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 20.03.2014 09:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Sprawność podana była 90% to i tak policzyło się, pewne uproszczenia też przyjęte o czym otwarcie informuję. Ale zmieniając nawet drastycznie te parametry, wyniki poszczególnych elementów nie zmieniają się w skali "niebo a ziemia" a w granicach do 10%. To nie apteka a tylko pogląd. Przedstaw dane z audytoraOZC. Moze inaczej srednio straty na wentylację wychodzą od 27-35 % przy sprawnosci reku 85% i n50=4 (dom szczelny wg norm) U ciebie ok 6%, Róznica ok 500%, faktycznie to nie apteka, nie mam wiecej pytan Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 20.03.2014 10:02 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Bardzo zgrubne liczenie "klocka" dla WT2021 pokazuje, że słabo izolowana podłoga (U=0,3) i nieizolowane fundamenty to nadal prawie 50% strat (można przeliczyć sobie to na rok, prąd, pieniądze). Lepsze ocieplenie podłogi (U=0,08 ) i całkowite odcięcie się od fundamentów (np. izolacją wew. - w "klocku" to proste) zmniejsza straty drastycznie: Dziękuję... Z tym, ze trzeba pamiętać, że taki fundament jest mokry. Już przy 4% zawilgocenia opór cieplny bk spadnie o połowę. Więc 50% przekroczymy w domu "normatywnym" - a taki jest "oprocentowany" na rysunkach, które są nawet w poważnych materiałach. Mało tego SĄ W GŁOWACH WIELU ARCHITEKTÓW. Poza tym... jak rozmawiam z inwestorami o ociepleniu domów - to praktycznie 100% ( nawet na tym forum tylko w innych wątkach) rozumie pod tym hasłem, przyklejanie styropianu do ścian. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 20.03.2014 10:04 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 [ATTACH=CONFIG]249548[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]249549[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]249550[/ATTACH] Pierwszy jest na stali, drugi na skale / piachu o lambdzie 3,5 trzeci obrazek jest z piachem 0,4 I bardzo łatwo jest sprawdzić, że te symulacje to lipa. Tylko trzeba chcieć! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 20.03.2014 10:05 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Wiesz co jak widzę że wentylacja ma tak nikłe straty to można tylko brechać się do rana .. http://www.archipelag.pl/files/Project/n40hh9h0aeq04q/File/LorenzoG2.pdf zobacz sobie .. Htr i Hve !!! i przestań wstawiać jakieś bzdury ! w pasywnym domu wentylacja kominowa to lekko licząc 200-400% strat .. no ale jak się zaczyna szaleć i wierzyć TB to skutki opłakane to przynosi I zna Pan kogoś, komu tak opłakane skutki wyszły? Przecież od ponad 20 lat robię instalacje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 20.03.2014 10:07 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 kszhu skąd wy bierzecie te założenia do obliczeń. Dlaczego temp zew. 0 a nie np. -20 albo średnia dla danej strefy, dlaczego temp. podłogówki 30 a nie np. 25 albo 35. Wygląda to tak jakby dane były podstawiane tak aby potwierdzić swoją tezę. Piszemy o stanie faktycznym, nie o założeniach. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 20.03.2014 10:08 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Macie do jasnej anielki wyliczenia na podłogę ... [ATTACH=CONFIG]249554[/ATTACH] licząc po samym U przegrody jest 0,145 x 26 st = ... ale jest Heat flow ... co 7,2 nie pokazał ... sorry 7,1 therm tez ile wychodzi U z mostkami ... U z mostkami wychodzi Heat / dt = 17,57 W/ 26 st = 0,67 .. tyle traci podłoga !!! sam mostek termiczny .. 13,736 Wata ... przez dt = 0,5 W/K dziękuję ... Wolę podlicznik i fizykę - niż taaaaakie bzdury! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 20.03.2014 10:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Panie Tomku z tym styropianem od gruntu to Pan trochę przesadza. Uwzględniając zawilgocenie, cenę styropianu,dT przez przegrody, oraz łatwość poprawienia izolacji w gruncie gdyby weszły nowe restrykcyjne przepisy albo wzrosły ceny energii, to danie od grunty tyle samo co w ściany uważam za podejście optymalne. Można też izolować zgodnie z normą, nawet jeździć samochodem i spalać paliwo na 100 km też zgodnie z normą. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 20.03.2014 10:13 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Moze inaczej srednio straty na wentylację wychodzą od 27-35 % przy sprawnosci reku 85% i n50=4 (dom szczelny wg norm) U ciebie ok 6%, Róznica ok 500%, faktycznie to nie apteka, nie mam wiecej pytan Różnica w procentowych stratach do gruntu między wciskanymi architektom i inwestorom schematami - wynosi 1000% nie 5% a 50% - i kto oszukuje? 30 cm od gruntu to minimum! By dom był izolowany. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 20.03.2014 10:19 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Panie Tomku z tym styropianem od gruntu to Pan trochę przesadza. Uwzględniając zawilgocenie, cenę styropianu,dT przez przegrody, oraz łatwość poprawienia izolacji w gruncie gdyby weszły nowe restrykcyjne przepisy albo wzrosły ceny energii, to danie od grunty tyle samo co w ściany uważam za podejście optymalne. Można też izolować zgodnie z normą, nawet jeździć samochodem i spalać paliwo na 100 km też zgodnie z normą. To się Pan przekona, że ani trochę... i nie sprzedaję izolacji od 1997 roku. By dom był izolowany - wystarczy 30cm - by był "jak w temacie" - trzeba trochę więcej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 20.03.2014 10:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 jest 67 W/dt = 67 /26 =2,57 W/K taka podłoga traci ... lambda gruntu 3,5 . lambda 0,7 piachu i już jest skok .. bo jest 24,62 W/dt = 0,94 W/K .... różnica jest ..2,7 .. skok w stratach To samo będzie jak zrobię zamiast gruntu dam strop... bez izolacji, będzie jeszcze gorzej !! zajmę się tym .. Bez izolacji lambda gruntu będzie znacząco wpływać na ilość energii out ... Przypomnę iż jest to wycinek strat długości ponad 4 m od osi domu po czubek tej ściany ... nie są to wartości m^2 .. tylko już W/K ... można sumować odliczając taki wycinek. Może znowu po dobroci ... Panie Tomaszu widzi Pan .. jednak da się za symulować i zintepretować wyniki . Jak pisałem izolacja odegra pierwsze skrzypce w stratach co pokazałem wcześniej iż nawet na stali .. nie będzie wielkich strat. Różnica pojawia się przy braku izolacji ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
plusfoto 20.03.2014 10:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Piszemy o stanie faktycznym, nie o założeniach. A niby dlaczego stan faktyczny to 0st. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 20.03.2014 10:23 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 20 Marca 2014 Widzicie sami że w przypadku braku izolacji skoki w lambdzie gruntu ... i zagłębieniu budynku będą miały duże znaczenie. Tylko potwierdza się co pisałem .. cdn Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.