Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

ponieważ grunt posiada większy opór cieplny niż warstewka powietrza na ścianie ...

a to jest tylko 0,04 m^2K/W całe nic ... oporu ... tyle to ma 3cm piachu ... stąd się to bierze.

Że grunt posiada jakąś przewodność cieplną i fala termiczna w obliczu masy i pojemności cieplnej gruntu inaczej się rozchodzi jak w powietrzu.

To co trafia do powietrza jest zaraz zabierane z z niego ... gdzieś w świat .. grunt robi to oporniej ...

Grunt nie jest przewidywalny nawet z dokładnością do 100%. Średnia delta T w sezonie grzewczym ( w domach izolowanych mamy ogrzewanie podłogowe) jest do gruntu wyższa niż w przypadku ściany i dachu.

[מרכבה]

nie jest wyższa !! znacznie mniejsza ... no chyba że się daje kable co robią po 30st w posadzce ...

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie czołgisto, nie zawsze Pana czytam, z Pana winy. Ogólnie opuszczam posty z inwektywami, o mnie, czy z infantylnymi mordami. Uśmieszki po swoim tekście to jak śmiejący się jeden w towarzystwie autor dowcipu.

Poza tym, raczy Pan pisać skrótami myślowymi i nie byłoby w tym nic złego, gdyby:

były bardziej zrozumiałe

i gdyby Pan uznawał skróty myślowe do kontekstu napisane przez innych.

[asolt]

Uważa Pan, ze w 2021 roku będą domy bez odzysku ciepła?

 

Skąd taka błyskotliwa mysl, naprawdę nie pojmuję toku panskiego rozumowania. Gdzie tak stwierdziłem, prosze o cytat.

Czy to zaslepienie i negacja mojej osoby przez Pana powoduje ze przypisuje mi Pan takie mysli?

[מרכבה]

Czasem nerwy puszczają...

Widzi Pan niczego nie trzeba kombinować tylko rzetelnie dochodzić do prawdy.

[asolt]

i Wg mnie to Pan dokładnie tak robi! "Tuman i już" oraz jakieś rysunki, które dziecko obali, ze odbiornik nie ma wpływu na straty ciepła!

Ma ale w postaci oporu przejmowania ciepła, tylko tyle, ale cytowany powyzej "Tuman tego nie zrozumie nigdy"

[Tomasz Brzęczkowski]

nie jest wyższa !!

Średnia temperatura w sezonie grzewczym wynosi wg podręcznika audytora + 4 st. C I tyle wynosi temperatura gruntu pod domem izolowanym w sezonie grzewczym .

Temperatura płyty podłogowej z ogrzewaniem 26-30st ( na styku ze styropianem

Temperatura stropu 18-19st.C

Co źle podaję?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ma ale w postaci oporu przejmowania ciepła, tylko tyle, ale cytowany powyzej "Tuman tego nie zrozumie nigdy"

Też tak uważam. Ale będę starał się nawet największych tumanów przekonać, by sprawdzili organoleptycznie jak nie rozumieja.

[מרכבה]

A wracając do tematu. Asolta spytam - skąd taka wysoka norma dla kuchni w której nie ma otwartego płomienia a gotuje się od czasu do czasu a nie jak w restauracji?

Ponieważ to są dziórawe przepisy, ale trzeba się w nie wczytać.

W jednym temacie Kamilowi 1987b "architekt" wciskał kit iż komin pod gaz zawsze być musi ... ok rozumie zdało się na uprawnienia w latach 90 ...

ale potem czym prędzej pozbyć się tej wiedzy, na rzecz paplutania głupot. Zmęczenie materiału nastąpiło i takiemu nic innego nie pozostaje jak zostać leśnym dziadkiem.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czasem nerwy puszczają...

Widzi Pan niczego nie trzeba kombinować tylko rzetelnie dochodzić do prawdy.

Dlatego radziłbym zweryfikować Pana symulację w realu. Real... to real.

[asolt]

Raczej zrobić porównanie dla zakresu od min. do max. danej. Inaczej będziesz się upierał, że masz koszty jak za 5,5l/100km a kolega jak za 7 i obaj będziecie mieć rację chociaż w całości nakładów (zakup, remonty auta itp.) różnica będzie kilka %.

 

A wracając do tematu. Asolta spytam - skąd taka wysoka norma dla kuchni w której nie ma otwartego płomienia a gotuje się od czasu do czasu a nie jak w restauracji?

Wentyluję cały dom w granicach 100m3/h i warunki oraz parametry są komfortowe dla 3 os.

 

Nie twierdzę ze normy wentylacyjne są ustawione prawidłowo, nie ja jestem ich autorem, nie do mnie to pytanie. Norma precyzuje jakie są wymagania odnosnie konkretnych typów pomieszczeń bez względu na ich kubaturę, czy to tak powinno być? zapewne nie ale ja na to nie mam wpływu. Byc moze nastapi za jakis czas aktualizacja norm wentylacyjnych ale to nic pewnego co do zakresu terminu wprowadzenia tych zmian.

[asolt]

Też tak uważam. Ale będę starał się nawet największych tumanów przekonać, by sprawdzili organoleptycznie jak nie rozumieja.

 

Gdy obydwaj uwazamy to samo, w rzeczywistosci rzadko oznacza to samo

[מרכבה]

Średnia temperatura w sezonie grzewczym wynosi wg podręcznika audytora + 4 st. C I tyle wynosi temperatura gruntu pod domem izolowanym w sezonie grzewczym .

Temperatura płyty podłogowej z ogrzewaniem 26-30st ( na styku ze styropianem

Temperatura stropu 18-19st.C

Co źle podaję?

+4 ta średnia jest za mała .. bo jest między 0-2 st .. no i widzi Pan sam 26-30st ... właśnie tu leży problem !

i słusznie Pan chce dawać masę izolacji aby to powstrzymać ok temu nie przeczę.

Ale powód jest tego taki iż tam gdzie nie potrzeba Pan ładuje pokaźne ilości energii.

Niech Pan sobie wyobrazi iż ciepłe powietrze o temp 20st... nie odda w 100% do posadzki tego ciepła ... już jest zysk ! bardzo duży zysk.

Ponieważ o te 0,17 m^2K/W będzie już wchodzić mniej ... jest to sporo ...

Na tyle sporo że ściana stalowa 1mm czy 1mm EPS'a izoluje tak samo w powietrzu ! i jest to 5,9 Wata /m^2K .

 

Pan się tego pozbywa ! i jeszcze zwiększa gradient przez ogrzewanie stąd takie potrzeby ...

[Przemek Kardyś]

http://demotywatory.pl/uploads/201403/1395069950_a0b7ds_600.jpg

[מרכבה]

Ale Pan Tomasz nie bardzo ciężko współpracuje,

[asolt]

Niemniej jednak użytkownicy robią po swojemu i pół biedy jak jest to norma na osobę, gorzej jak zjeżdżają do granic możliwości.

 

Dlatego będę się upierał, że żeby rozbić wydawane przez użytkownika złotówki na ogrzewanie na poszczególne elementy (przegrody, wentylacja itd.) należy przyjąć takie straty na wentylację jak użytkownik ją używa. Inaczej obliczenia powiedzą, że powinien płacić 100 a płaci 80 i szukanie błędu bez przyjęcia realnych założeń będzie niemożliwe.

 

Wg mojej praktyki zawyzone realnie straty na wentylacji kompensowane są przez niedoróbki wykonawcze lub gorsze parametry materiałow izolacyjnych. Jest to potwierdzone i obliczeniami i pomiarami w iwlu przypadkach, Idealnie wykonane izolacje są tylko w erze i i TB, rzeczywistosc jest troche inna.

Co do załozen myslałem ze mówimy tu obliczeniach dla TB które mają byc oparte na normach, chyba taki był ich sens.

Edytowane 20 Marca 2014 przez asolt

[Tomasz Brzęczkowski]

Między tą przykładową stalą a gruntem suchym, mokrym itp. różnice będą gigantyczne. Ale tylko bez izolacji. Więc izolować, izolować rozsądnie!

W ogóle podawanie współczynników do "sypkiego" i o zmiennym zawilgoceniu materiału to jak strzelanie przez Stevie Wondera

[Crisiano]

... to jak strzelanie przez Stevie Wondera

w tym to masz duze doswiadcznie, bodajze cwierc wieku

[Tomasz Brzęczkowski]

Idealnie wykonane izolacje są tylko w erze i i TB, rzeczywistosc jest troche inna

Izolacje czy to termiczne, wodne, czy elektryczne są raczej 0/1 - czyli zbliżone do ideału lub żadne. Szkoda, że Pan nie robi testów szczelności.

[Tomasz Brzęczkowski]

w tym to masz duze doswiadcznie, bodajze cwierc wieku

Ja nie liczę zmiennych - wolę test gruntu.