Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[מרכבה]

Ale wolisz mataczyć i wywijać się od wyjaśnień a najlepiej w gronie kolegów popisywać się, który z was jest większym burakiem. Twój wybór, jak dla mnie to kompletne dno!

to kogo wpychasz do tego worka ?

[perm]

A kiedy na-1m na odkrytym terenie jest 0stC? Przypominam, że w niektórych rejonach strefa przemarzania to nawet -,8m i są to głębokości do lokowania fundamentów na gruntach wysadzinowych.

Nooo, tego nie wiedziałem. 8m? Człowiek uczy się całe życie. Zawsze myślałem, że to wieczna zmarzlina ale najwyraźniej myliłem się. Fundament do głębokości 8 m... Niezłe zadanie da wykonawcy. Jakaś ścianka larsenowska? Lepiej już chyba na palach.

[nydar]

,,Określenie "kłamstwo, oszustwo, matactwo" itd. nie jest wyzwiskiem w przeciwieństwie do "fiut, palant"

 

Wyzywanie kogoś od kłamców,oszustów na forum ,twoim zdaniem jest dopuszczalne. Mam to uznać za komplement? W takim razie ty też uznaj za komplement słowa fiut i palant,w dowolnej kolejności.

Pytasz:,,A kiedy na-1m na odkrytym terenie jest 0stC?" Na zachód od Wisły ,przez ostatnie kilkanaście lat ,nigdy.

[nydar]

http://www.meteo.waw.pl/hist.pl

Tam masz historie temp. max.na -50cm za ostatnie naście lat,dzień po dniu.Wystarczy jak przeanalizujesz m-c po miesiącu.

 

Masz coś przeciwko innym wyznaniom?Nazwanie kogoś kłamcą,drzewiej skutkowało rękawicą w pysk z późniejszymi konsekwencjami.

Podaj jeden dowód na to,że nie mam 15,5 oC pod chudziakiem .Znasz jakieś opracowania?Ktoś to gdzieś mierzył? To że od kilku dni nie mam włączonego ogrzewania a nadal jest 15,5oC obala chyba twoją teorię że grzeje ciepłem domu okolice.

[szwedii]

Ja się po pierwsze nie zgadzam z pojmowaniem izolacji w cm a nie U dlatego już tylko z tego powodu "wrzucanie do jednego wora" jest bez sensu.

TB jest kontrowersyjny i przedstawia świat tylko czarno biały i dlatego "bez 30cm w podłodze" dom jest "nieizolowany" choć to zależy od projektu i można sobie wyobrazić dom ze znacznie mniejszą ilością nadal "izolowany".

 

 

 

Ale nikt tak nie twierdzi choć wielu z drugiej strony chciałoby aby został zamknięty w psychiatryku kiedy TB w "nawracaniu" odgrywa naprawdę dobrą rolę.

 

Spoko właśnie tak to powinno wyglądać jest kilka możliwości do zbudowania domu energooszczędnego, niestety TB propaguje tylko swoje widzi mi się i tym wprowadza ludzi w błąd. Jeżeli chodzi o samą ideę ja się w 100% zgadzam, ale nie w taki sposób jak robi to TB. Sam piszesz że dla Ciebie ważne jest U a nie centy i pełna zgoda, natomiast TB nazwał by to idiotyzmem bo jak to można liczyć, przykłady można by mnożyć. W jednym na pewno się z nim zgadzam, projektanci w tym kraju to banda patałachów. Sam robiłem projekt indywidualny, nie miałem kompletnie czasu i możliwości ogarnąć temat projektu, projekt zrobili szablonowo skasowali swoje i wcale nie mało, a tak naprawdę jest o kant dupy rozbić i ile kure.... i chuj..... poleciało to tylko ja wiem jak już trochę się wgryzłem w temat. Tu jest problem i popieram TB w temacie.

[szwedii]

No to fakt, że jak ktoś średnio kumaty i zawierzy bez reszty komukolwiek to najczęściej będzie stratny. Tyle, że nim to o czym pisze TB przerodzi się w realizację, są jeszcze fachowcy, którzy muszą te idee dostosować. Zdarzają się partacze jak sam widzisz i dlatego ja doradzam aby ktoś kto się chce dobrze budować a się na tym nie zna, dał komuś kilka/kilkanaście tys. za kompletny nadzór od projektu po odbiór gwarantujący osiągniecie celu. Najlepiej komuś kto ma uprawnienia i ubezpieczenie przede wszystkim znanemu, doświadczonemu i polecanemu.

 

Jak ktoś ma kasę i kogoś naprawdę ogarniętego w temacie może tak zrobić. Niestety większość z nas nie ma tej kasiory i ile się da próbuje sam a w tym właśnie pomaga forum. Niestety trafiając na kolegę TB można się przejechać. Z resztą nie tylko na nim wiadomo że forum to forum i ilu użytkowników tyle opinii ale tu akurat gadamy o TB.

[rafał2011]

Mam pytanie:

ile kubatury powinien mieć dom pasywny dla rodziny 4osobowej aby zapewnić odpowiednią wymianę powietrza i być jak najbardziej ekonomiczny, czy im większa kubatura tym lepiej?

[perm]

Mam pytanie:

ile kubatury powinien mieć dom pasywny dla rodziny 4osobowej aby zapewnić odpowiednią wymianę powietrza i być jak najbardziej ekonomiczny, czy im większa kubatura tym lepiej?

Za wymianę powietrza w takim domu odpowiedzialna jest wentylacja. Kubatura niewiele ma z tym wspólnego. Ekonomia wymusza kształt zbliżony do kostki więc raczej z poddaszem niż parterowy.

[Przemek Kardyś]

Ja nie twierdzę, że TB pisze zawsze z sensem, że nie ucieka od niewygodnych tematów, że jest jakimś guru budowlanym. Robi to ciągle i właśnie dlatego tak łatwo go krytykować. Gdyby wypowiadał się w sposób umiarkowany, to co najwyżej zgodziło by się z nim kilku ekspertów, napadło na niego kilku sprzedawców pieców CO i temat by się skończył. On robi zadymę Z PREMEDYTACJĄ I CELOWO. I uważam, że cel jest słuszny. Trochę gorzej z wykonaniem.

 

A oto te kontrowersyjne idee TB:

1. Minimum 30cm. Z tego zdania wynika, że to minimum obowiązuje we wszystkich przegrodach. O fundamentach i podłodze na gruncie już pisałem. Te 30 czy nawet 40cm jest uzasadnione w pasywniaku, choć nie wiem, czy uzasadniony jest pasywniak. Ale jakby co, to warto tu dołożyć kilka centymetrów ponad normę, ponieważ norma zakłada mostki psi=0,01. Weź to zrób tak dokładnie, a poprawić się nie da...

Ściany 30cm - bez kontrowersji. Strop 30cm.... według mnie mało, ale nie bardzo mało. J-J chyba nie miał więcej. Jakby co, to łatwo dołożyć. A jak ktoś robi poddasze użytkowe, to najlepiej od razu pchać więcej.

2. Straty przez grunt są większe niż wszystkie inne razem wzięte - trzeba odciąć ostatnie dwa wyrazy i będzie dobrze

3. Ściany mają mały udział w stratach - naciąganie, ale istnieją domy pasywne z OGROMNYMI przeszkleniami. I dalej są pasywne.

4. Kable grzewcze 100W/m2 do pasywniaka + PC P/P i bez kotłowni Wygląda to ciekawie, ale jest to idea wywrotowa i dlatego trudna do zaakceptowania. TB widzi same zalety, ale on to sprzedaje...

5. Izolacja od wewnątrz - wykonana jak u kszhu ma sens, ale oni obaj w tym widzą tylko zalety. Dla mnie na przykład wadą wrodzoną takiej metody, a dyskwalifikującą ją zupełnie jest konieczność zastosowania płyt GK - nawet robiąc wszystko zgodnie z zaleceniami producenta nie sposób uniknąć późniejszych pęknięć tu i tam. Poza tym trzeba mieć dom bez ścian nośnych w środku, bez piętra... dużo ograniczeń. To może działać czasami, ale na pewno nie zawsze. Według mnie tego nie warto propagować w murowańcach, ale...

6. Zapewnienie szczelności powietrznej domu - nic nadzwyczajnego, ale TB robi z tego jakiegoś demona i nakazuje używanie folii w murowańcach.

 

Jak teraz te jego tezy przefiltrujemy odcinając to, co korzystne dla sprzedawcy, oraz tę jego manię gruntową, to wyjdzie całkiem z sensem. Poza tym jest prawdopodobne, że on widział dom pasywny z izolacją od środka, a nie widział wersji z izolacją od zewnątrz. J-J taką pokazał i nie widzę, żeby TB z nim walczył. Także trochę spokojniej panowie - TB nie jest głupi, tylko głupio uparty!

[nydar]

,,Cały nydar... piszemy o -1m, o tym skąd tam 5-6stC a ty przytaczasz odczyty z -,5m. Udowodnij, że na -1m jest 5-6stC bo inaczej takie odwracanie kota ogonem tylko mataczeniem nazwać można."

 

Pytałeś kiedy na -1m będzie 0oC. Odpowiedziałem nigdy.Ty dalej .Skąd mam takie informacje? Odpowiadam podając historię pogody .A ty ni z gruszki ni pietruszki piszesz że podaję z -5m.( Oczywiście miałeś na myśli 0,5m.) i piszesz o +5-6oC. MATACZYSZ kol.kszhu.

Oskarżasz mnie że matacze pisząc o temp.metr od fundamentu 5-6oC,na głębokości metra.To udowodnij że tak nie jest ,przedstaw jakieś opracowania,zaprzeczające temu.Ty mnie oskarżasz.Ty musisz udowodnić winę.Kolektor 1 podawał temp. na metrze pod domem . Skojarz co ,gdzie i z jakiego powodu a może dojdziesz skąd te 5-6oC.

 

,,I znowu błąd - za obrazę bo za kłamstwa to nasze prawo przewiduje sankcje."

Udowodnij że kłamię. Póki tego nie zrobisz to jest zwykłe pomówienie,ścigane przez prawo.

 

,,Akurat temp. pod domem, pomiędzy fundamentami nie wiele ma wspólnego z temp. metr za fundamentem więc po co takie przykłady, jak nazwać takie podejście inaczej niż mataczeniem?"

Widzisz .Gdybyś wiedział o czym piszesz,to byś się nie ośmieszał.Tak się składa że kierunek przepływu ciepła jest znany prawie wszystkim .Wątpisz to spytaj Szanownego TB.

 

Pisałeś że stratami przez posadzkę ogrzewam okolicę.Jak to się ma do 15,5oC przy wyłączonym ogrzewaniu? Nie masz najmniejszego pojęcia o czym piszesz a mądrujesz.

[rafał2011]

Jeżeli będę miał kubaturę 250m3 i wymieniał 100m3 a kubaturę 600m3 i wymieniał 100m3 nie będzie różnicy w zużyciu energii na ogrzewanie?

...czy w takim przypadku akumulacja nie będzie miała znaczenia ?

Edytowane 23 Marca 2014 przez rafał2011

[perm]

...

Przepraszam Przemek ale zamieszczałem tezy Brzęczkowskiego. Nie zmieniaj ich znaczenia.

- dom bez 30 cm izolacji nie osiągnie wyniku 30kWh/m2. Jest to niemożliwe. Nie chodzi o dom pasywny.

- w takim domu niemożliwe jest zastosowanie centralnego systemu grzewczego a więc np podłogówki wodnej.

- izolacja od zewnątrz jest bezcelowa bo dom będzie tracił całą energię przez mostek do gruntu.

- cały świat izoluje od wewnątrz tylko Polska jest skansenem

- dom powinien być pozbawiony akumulacji.

- pasywnym może być dom który zamiast ścian ma tylko przeszklenia (ze zwykłymi pakietami szybowymi)

- EPS jest lepszy niż XPS jako izolacja pod domem, bo po pierwsze ma procentowo (!!!) większą odporność na długotrwałe naprężenie a po drugie ma inną budowę. W XPS są, wg Brzęczkowskiego bąbelki powietrza czego nie ma w EPS. Bąbelki pękają i XPS siada. (to już jest wyjątkowy idiotyzm).

Nie chce mi się dalej zbierać. Brzęczkowski jest nie tylko głupio uparty ale i głupi. Niestety.

 

No to muszę dodać. Jak można takie coś wymyślić:

- w domu murowanym z termoizolacją od zewnątrz bez wiatro czy paroizolacji ścian od wewnątrz powietrze ucieka przez ściany powodując zmianę ich U. (Nie para wodna ale powietrze!)

Edytowane 23 Marca 2014 przez perm

[rafał2011]

Będzie ale nie wynikająca z wentylacji bo te 100m3/h w dowolnym domu z dowolna kubaturą to zawsze ta sama porcja energii.

A różnica będzie wynikać oczywiście z całej kubatury choć też nie wprost - ogrzewanie płaszczyznowe przy podłodze mniej więcej tyle samo skonsumuje w domu niskim (mniejsza kubatura) co wysokim (większa kubatura) przy tej samej powierzchni.

 

Akumulacja w funkcji kubatury czy wentylacji - co masz na myśli?

 

Myślę że powietrze wymieniane 1/6 ma szansę skorzystać z akumulacji w konstrukcji budynku jak i samą akumulacją jest ilość powietrza, ale nie wiem czy dobrze myślę?

[szwedii]

Sądzę, że ktoś kto wydaje na dom z działką, ogrodem, ogrodzeniem, podwórkiem itd. minimum kilkaset tys. pln jeszcze trochę może na nadzór dołożyć jak nie jest pewien siebie. Forum w takim wypadku traktowałbym z wielkim przymrużeniem oka, zwłaszcza kompletnie niemoderowane FM. Chociaż nie twierdzę, że jak ktoś wie czego szuka to na forum się tego dowie.

 

Heh jak ja lubię takie podejście, ludziska biorą kredyt na 30lat, muszą się zmieścić z budżetem i nie ma bata żeby myśleli jeszcze o wywalaniu dodatkowych kpln na nadzory, inni zaś ciułają grosz do grosza wyrzekając się czego się da co by własny domek zbudować do tego ile mogą robią sami . Syty głodnego nigdy nie zrozumie.

[rafał2011]

Raczej źle w kontekście akumulacja - powietrze. W prosty sposób określona ilość pow. o określonej temp. w określonym czasie to określona porcja energii. A czy ją pobierzesz z farelki czy wygrzanych ścian to inna bajka.

 

Ale większa kubatura budynku tym samym ściany budynku bardziej ogrzeją powietrze przepływające z mniejszą prędkością niż te w budynku z kubaturą mniejszą, to znaczy ze przy większej kubaturze i akumulacji można w większym stopniu wykorzystać tańszą taryfę.

[nydar]

Masz rację szwedii.Brać nadzorcę za naście kPLN .A jaka pewność że wie co robi

Może nawet kłopotu narobić bo mu się wydaje że wie. Każe GWC pod chałupą zrobić a potem zabroni używać zimą,co by zatęchło .

[nydar]

Ja pytam skąd ta pewność, że na -1m nigdy nie jest 0stC? Nie potrafisz wyjaśnić, pokazać, udowodnić tylko piszesz mi co jest na -,5m (przecinek 5 czy koma 5 to inaczej pół a nie 5 metrów) jakby to miało znaczenie. Pierwsze lepsze pogrzebanie w necie i masz 0stC na -1m przez... 4 mies.:http://www.wigry.win.pl/monit2003/4_1b.htm

Udajesz wariata, że nie rozumiesz a próbujesz wciskać innym ciemnotę? Opamiętaj się! Kto pisze o tym, że z GWC na -1m ma stale 5-6stC, nawet w największe mrozy?!?

 

To ja pytam - jakim cudem masz te temp. jeśli tam jest średnio 0stC? Niech będzie, że ostatnimi latami więcej ale nigdy aż tyle, żeby w największe mrozy podgrzać powietrze do tych 5-6stC. Pod warunkiem, że ten grunt wokół GWC nie jest podgrzewany oczywiście. Wyjaśnisz to w końcu wprost?!?

 

 

 

1m pod domem przed fundamentem to co innego niż 1m za fundamentem i w gruncie nie "przykrytym" domem - podajesz zupełnie bezsensowne porównania. A jak chcesz dowodów to popatrz na przeróżne analizy merkavy, symulacje, wykresy temp. WOKÓŁ domu a nie POD. Gdyby grunt był tak ciepły to na cholerę w ogóle mówiłoby się o jakichś strefach przemarzania, o które z permem chcieliście mnie zjeść?!?

 

 

 

Codziennie mam to samo cytować? Taka krótka pamięć? Wczoraj miałeś i trawę za to obiecałeś kosić. Ale spoko, nie chcę, mam od tego raz na kilka dni profesjonalistę bo od "znafców" to wolę trzymać się z daleka.

 

 

 

Cała odp., gdybyś choć raz chciał wyjaśnić te MĄDROŚCI to byłoby przynajmniej do czego się odnieść.

 

Nie wiem co ci odpisać .Skoro na 0,5m jest więcej niż 0oC ,to chyba logiczne że na -1m ,tym bardziej będzie wyższa temperatura.

A moje 5-6oC wynika z umiejętnego zaprojektowania GWC i wykorzystania faktu,że miesięcznie zimą to tylko 145kWh potrzeba by ta temp. była.

Jak to zrobić ? Kombinuj. Choć nie bardzo jest co bo wszystkie dane podałem .Staraj się zrozumieć jak to działa. Uwierz .Proste jak dzida bojowa.

[Przemek Kardyś]

Perm - łatwo TB kopać w dupę, bo jest za co. Ale on mówi co innego niż reszta, więc zmusza do myślenia, a nie łykania tego, co dają.

 

Jak się zmieni sytuacja ekonomiczna albo prawo, to łatwiej będzie dodać styro na ściany niż w podłogę. Dlatego gość staje na rzęsach, żeby przekonać kogo może do dawania jak najwięcej w podłogę. Potem jak ktoś będzie niezadowolony to dołoży na strop i sprawa z głowy. A od bidy można jeszcze raz do ścian przykleić. To chyba ma działać na tych, co żałują na tę podłogę - nie dawaj tyle na ściany i sufit, tylko pakuj to w podłogę! Potem już za późno na żale, a na końcu wychodzi dom poniżej 30kWh. Oczywiście lepiej od razu wszędzie dać minimum 30cm...

 

Niektóre jego tezy są kontrowersyjne, niektóre debilne że zęby bolą jak się czyta, ale niektóre są słuszne i trudno to wyczytać gdzie indziej. A jak ktoś dom chce zbudować i nie wie jak, to nie zrobi tak, jak pisze TB, tylko tak, jak pisze większość. Wydaje mi się, że trudno sobie zrobić krzywdę stosując jego pomysły. No... można przepłacić, ale jak to ma być pasywny, to musi kosztować. A jak chcesz taniej, masz głowę i ..uj - to kombinuj!

[nydar]

Przemek.Znasz jakieś badania dotyczące chęci ludzi do posiadania domu pasywnego? Promil populacji czy mniej?

Myślę,że to co pisze Szanowny TB działa bardziej odstraszająco niż zachęcająco . Na tym forum udziela się mnóstwo ludzi .Ale czy w tematach domu pasywnego. Ten temat choćby.Parę osób w kółko udowadnia swoje racje.Jest tematem najbardziej ruchliwym ale kreci się wokół kilku osób . A ci co czytają tylko,mają delikatnie mówiąc, mieszane uczucia.

[rafał2011]

Można tylko te ściany wpierw musisz nagrzać. Nie ma tak, że w cudowny sposób energia się rozmnoży lub pojawi znikąd.

 

Dlatego piszę że można wykorzystać tanią, bilans zużycia energii będzie praktycznie taki sam co w domu z mniejszą kubaturą, tylko w większym budynku można zrobić oszczędność płacąc za tańszy prąd. Zgadza się?