Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Popatrz raz jeszcze na rys.

 

Na rysunku masz tylko moc grzewczą. Brak informacji o poborze prądu, a zapewne jest znacznie wyższy przy -15 niż przy +7.

Ale masz racje mówiąc, że nowsze pompy ciepła zbliżają się do wydajności teoretycznej. Pytanie, co lepszy. Dobra PC z wysokim COP w niskich temperaturach, czy gorsza z nydarowym wspomagaczem ? Cenowo oba układy będą pewnie podobne, więc chyba nie ma co kombinować z powietrznym RSŚ'em.

Ale jaką pompę nie wstawisz, to i tak odzysk z szarej wody będzie na plus

[nydar]

Rysunek ładny. Producenci podają w danych technicznych wydajność nominalną , minimalną i max, Tak się składa,że wydajność minimalna jest wydajnością jaką osiąga PC przy minimalnej dopuszczalnej temperaturze.

[Tomasz Brzęczkowski]

Powierzchnia x grubość x ciężar właściwy szlichty x ciepło właściwe ,to wychodzi ,że aby podgrzać z 21 do 35 ,to jakieś 3kW.

 

Jakim cudem ? Przecież mam podlicznik !!! Mata grzewcza 160W/m2 jest pod płytką w kleju 4mm pod tym trochę jastrychu fermacell - WOLE PODLICZNIK NIŻ PANA LICZENIE

[Tomasz Brzęczkowski]

A teraz aby utrzymać taką temperaturę już tyle nie potrzeba ... i tego Pan Tomasz nie kuma !

O tym decyduje już opór cieplny otaczającej izolacji itp ...

 

Wiem, że Pan uważa że liczenie ma przewagę na licznikiem - ale nic na to nie poradzę 150kg płytek i kleju na jastrychowej podłodze fermacell z matą 800W - tak zużywa jak napisałem.

Przykre, że jak brak wiedzy, zaczyna się pajacowanie, ale już się przyzwyczaiłem, że im mniej się wie, tym się bardziej śmieje z adwersarza, przykre Panie CZOŁGISTO

Ale to nie ma się co przejmować tymi co próbują walczyć z najprostszą matematyką bo na temat danych nie mają nic do powiedzenia.

Święta racja - liczenie bez danych - ale fachowiec, bo co? umie liczyć! to po co dane? Edytowane 28 Marca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Rysunek ładny. Producenci podają w danych technicznych wydajność nominalną , minimalną i max, Tak się składa,że wydajność minimalna jest wydajnością jaką osiąga PC przy minimalnej dopuszczalnej temperaturze.

Dlatego należy podłączyć ppci przez podlicznik - ustawić 22 st.C i porównywać pobór mocy w zależności od temperatury DZ - ja tak przynajmniej zrobiłem.

[perm]

...Ale to nie ma się co przejmować tymi co próbują walczyć z najprostszą matematyką bo na temat danych nie mają nic do powiedzenia. Na lament w rodzaju "bo mi źle wyszło" proponuję zawsze (również poza forum) takim typom aby pisali na helpdesk microsoftu z wnioskiem, że excel źle liczy... albo lepiej aby wrócili do podstawówki.

Excel nie jest odporny na bezmyślność. Liczy to co się tam wpisze a, że są fikołki które bzdury wpisują to i wyniki są bzdurne. Nasz miszczu dalej uważa, że swoim geniuszem zanegował normy. Ja te wyliczanki będę cytował gdzie będę mógł jako dowód na to, że upór najczęściej idzie w parze z bezmyślnością. Przecież to obciach. Powinien się autor schować w mysiej dziurze ze wstydu. Edytowane 28 Marca 2014 przez perm

[nydar]

Nie... To PC inverterowe... Max to max a min to min jakie PC jest w stanie oddac... Pomiedzy tymi waryosciami reguluje oddana moc wedlug potrzeb, tym samym zuzycie nie jest stale.

Wlasnie moze przy +7 odda to min a przy -20. odda max swoich mozliwosci... Ale juz nie to max co mogla by osiagnac przy +7...

moc spada wraz z temp.

M maja PC o "stalej" mocy do -15* ale to de facto mocniejsze PC niz deklarowane. Wtedy faktycznie moc nie spadnie ponizej podanej wartosci.

 

Innymi słowy na wytworzenie X kWh ciepła w temp.+7oC DZ,zużyje mniej kW niż w temp.-15oC,

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie nydar - opanował już Pan "liczenie" grzania płytek w łazience ? Po co od razu zaczynać od pomp ciepła?

[nydar]

Szanowny Panie Tomaszu. A któż mógł przewidzieć,że Pan ma kable z wybiórczym systemem przekazywania energii . U Pana cała moc w kafelki. W szlichte nic. Tak zauważam ,ale nie twierdzę,że na pewno tak jest ,że Pan jest wybiórczy.Tym bardziej im bardziej zależy na udowodnieniu jakiejś tezy.

 

ps. Liczniki ma Pan na każdym obwodzie kabli? Czy rutynowo Pan spisuje licznik przed i po wygrzewaniu lędźwi?

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie Tomaszu. A któż mógł przewidzieć,że Pan ma kable z wybiórczym systemem przekazywania energii . U Pana cała moc w kafelki. W szlichte nic. Tak zauważam ,ale nie twierdzę,że na pewno tak jest ,że Pan jest wybiórczy.Tym bardziej im bardziej zależy na udowodnieniu jakiejś tezy.

 

ps. Liczniki ma Pan na każdym obwodzie kabli? Czy rutynowo Pan spisuje licznik przed i po wygrzewaniu lędźwi?

Szanowny Panie - policzył Pan bez danych, a teraz

. A któż mógł przewidzieć,

Jeszcze raz Pana informuje, w systemach gdzie jest precyzyjne programowanie i sterowanie temperaturą, akumulacja jest błędem. W łazienkach miedzy styropianem a płytką z matą grzewczą w kleju, robi się wylewki jastrychowe - jak mam płyty włókno-gips fermacell. Dzięki temu zamiast 3kWh za każdym razem ( jakby Pan chciał ) mam 3 -4 kWh za 8 razy .

I jeszcze raz Panu napiszę!!! Pan nigdy nie liczy nie mając danych, czyli jak to Pan określa... "przy założeniach"!

 

A liczniki... Mam takie ogrzewanie ponad 20 lat - i zakładałem sobie podlicznik na cwu, na łazienki, na całość... Z czystej ciekawości - wolę wiedzę od założeń.

Edytowane 28 Marca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Jakim cudem ? Przecież mam podlicznik !!! Mata grzewcza 160W/m2 jest pod płytką w kleju 4mm pod tym trochę jastrychu fermacell - WOLE PODLICZNIK NIŻ PANA LICZENIE

 

OK. A jak grzejesz łazienkę przez pozostały czas ?

Skoro nie masz żadnej akumulacji, to musisz podtrzymywać temperaturę grzejąc nawet w drogiej taryfie.

[Tomasz Brzęczkowski]

OK. A jak grzejesz łazienkę przez pozostały czas ?

Skoro nie masz żadnej akumulacji, to musisz podtrzymywać temperaturę grzejąc nawet w drogiej taryfie.

W czasie, gdy mieszkanie jest puste podłoga ma ustawione 15 st gdy jesteśmy 20, gdy prysznic 28 i taki dopalacz 35st. to jak chcę.

Nie interesuje mnie jaka jest taryfa. Sprawdziłem, że akumulowanie ciepła z II taryfy kosztuje więcej niż olenie tego i zużycie tyle ile potrzebuję.

Edytowane 28 Marca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

W czasie, gdy mieszkanie jest puste podłoga ma ustawione 15 st gdy jesteśmy 20, gdy prysznic 28 i taki dopalacz 35st. to jak chcę.

Nie interesuje mnie jaka jest taryfa. Sprawdziłem, że akumulowanie ciepła z II taryfy kosztuje więcej niż olenie tego i zużycie tyle ile potrzebuję.

 

A skąd łazienka wie, czy jesteś w domu, czy chcesz skorzystać z prysznica ? Ile czasu trwa dogrzanie łazienki z 20oC do tych załóżmy 24oC ?

I co z mokrymi ręcznikami po kąpieli ? Masz jakieś drabinki na których suszysz te ręczniki ?

Masz płaską czy dwie taryfy ?

[Tomasz Brzęczkowski]

A skąd łazienka wie, czy jesteś w domu, czy chcesz skorzystać z prysznica ? Ile czasu trwa dogrzanie łazienki z 20oC do tych załóżmy 24oC ?

I co z mokrymi ręcznikami po kąpieli ? Masz jakieś drabinki na których suszysz te ręczniki ?

Masz płaską czy dwie taryfy ?

Termostat w łazience ma tygodniowe programowanie, wciskając jeden przycisk można przejść na sterowanie ręczne. http://www.ojelectronics.com/Clock-Thermostat-OCD2-4663.aspx

Za suszenie ręczników odpowiada wentylacja . Drabinka ( bierna) w łazience to skrajnie chory pomysł. Podgrzewa ręcznik - zostawiając wodę na jego zwisających końcach.

Poza tym w łazience jest wentylacja spod drzwi do góry, więc nikt kto zna się na ogrzewaniu, drabinki biernej w łazience nie zamontuje!

Mam II taryfę ale nie zwracam na nią uwagi. Gdy robiłem wszystko pod II taryfę - zużywałem więcej kWh. I to o tyle więcej, że różnica w cenie mi tego nie rekompensowała. A komfort był gorszy.

Edytowane 28 Marca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Masz jakieś drabinki na których suszysz te ręczniki ?

Drabinka bierna nie suszy a podgrzewa - suszy wentylacja - a jak wentylacja jest sprawna to bierna drabinka nie grzeje, bo ciepłe powietrze ni jak nie "zejdzie" na dół.

 

Pan zastosuje drabinkę aktywną - zobaczy Pan jak poprawi się komfort, spadnie zużycie i do czego jest akumulacja oraz II taryfa!

Edytowane 28 Marca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Barth3z]

Termostat w łazience ma tygodniowe programowanie, wciskając jeden przycisk można przejść na sterowanie ręczne.

 

Strasznie skomplikowana obsługa. Muszę z góry przewidywać jak wygląda tydzień i programować sterownik łazienki. Musi ona wiedzieć kiedy gram w siatkówkę, kiedy biorę kąpiel kiedy jestem w pracy. A co jeśli zostanę w pracy dłużej, albo np. niespodziewanie spędzę noc u kochanki itp.

A to tylko jedna łazienka. To samo pewnie dotyczy pozostałych pomieszczeń. Szkoda życia na takie komplikacje. Ani to tanie, ani komfortowe.

 

Za suszenie ręczników odpowiada wentylacja . Drabinka ( bierna) w łazience to skrajnie chory pomysł. Podgrzewa ręcznik - zostawiając wodę na jego zwisających końcach.

 

Dokładnie tak. A jeszcze lepiej jak ręcznik wisi na ciepłej drabince. Szybciej wyschnie. I nie jest to chory pomysł skoro wentylujemy łazienkę.

A z tą wodą na końcach tego ręcznika to jakiś żarcik ?

 

Poza tym w łazience jest wentylacja spod drzwi do góry, więc nikt kto zna się na ogrzewaniu, drabinki biernej w łazience nie zamontuje!

 

Dlaczego ?

[Barth3z]

Drabinka bierna nie suszy a podgrzewa - suszy wentylacja - a jak wentylacja jest sprawna to bierna drabinka nie grzeje, bo ciepłe powietrze ni jak nie "zejdzie" na dół.

 

Pan zastosuje drabinkę aktywną - zobaczy Pan jak poprawi się komfort, spadnie zużycie i do czego jest akumulacja oraz II taryfa!

 

Podrzuć link do takiej aktywnej drabinki, którą polecasz.

[Tomasz Brzęczkowski]

Może Pan nie korzystać z programatora, są systemy jeszcze szybsze - jak łazienkowe grzejniki aktywne. Ma Pan w kilkadziesiąt sekund żądaną temperaturę.

Woda w ręczniku ścieka w dół siłami grawitacji i duży ręcznik kąpielowy ma końce poniżej grabinki, więc bierna drabinka tej wody nie ogrzeje.

A dlaczego jest w łazience wentylacja z dołu do góry? To proste. W łazience jest wentylacja wywiewna a wywiew jest pod sufitem, nawiew w drzwiach z przedpokoju. Kto o tym wie, nie zamontuje biernej drabinki w łazience.

[Tomasz Brzęczkowski]

Podrzuć link do takiej aktywnej drabinki, którą polecasz.

Łazienkowe grzejniki wyglądają tak:

aktywna drabinka

Jak największa powierzchnia - w rurkach grzałka i możliwość podłączenia do pci. Od frontu termostat drabinki , timer i przycisk "dopalacza" w dolnej części ( nie widoczny z przodu) cichy wentylator z mocną grzałką 1 lub 2kW.

Wylot ciepłego powietrza w dół

Po wciśnięciu przycisku, wentylator z grzałką pracują tyle czasu ile jest ustawione na timerze .

 

Inna drabinka

W rurkach na których wiszą ręczniki są od spodu otwory, ustawiając czas timerem wentylator dmucha gorącym ( lub zimnym ) powietrzem przez całą długość ręcznika w dół , Ręcznik jest gorący, suchy a łazienka dogrzana.

[Barth3z]

Może Pan nie korzystać z programatora, są systemy jeszcze szybsze - jak łazienkowe grzejniki aktywne. Ma Pan w kilkadziesiąt sekund żądaną temperaturę.

 

Wiem o tym, tylko że to powoduje, iż za każdym razem muszę coś ustawiać. Nie jest to komfortowe.

Poza tym jeśli w ciągu dnia ustawiasz załóżmy te 15oC to i tak później musisz te straty wynikające z wychłodzenia pokryć zwiększoną mocą. Zdecydowanie tańsze będzie utrzymywanie stałej temperatury pompą ciepła. Fakt, nie mamy wtedy opcji "wygrzewania lędźwi". Ale to już indywidualne upodobania.

 

Woda w ręczniku ścieka w dół siłami grawitacji i duży ręcznik kąpielowy ma końce poniżej grabinki, więc bierna drabinka tej wody nie ogrzeje.

 

Przy takich ilościach wody jaką wycierasz z ciała, ta woda nie migruje. Jeszcze nigdy nie spotkałem się z taką sytuacją, żeby po pewnym czasie od kąpieli miał moge końcówki ręcznika.

 

A dlaczego jest w łazience wentylacja z dołu do góry? To proste. W łazience jest wentylacja wywiewna a wywiew jest pod sufitem, nawiew w drzwiach z przedpokoju. Kto o tym wie, nie zamontuje biernej drabinki w łazience.

 

Dalej nie pojmuje w czym problem. Dlaczego bierna drabinka z wentylacją łazienki to zły pomysł ?