Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[plusfoto]

Tylko, że TB nie pisze "daj 18cm bo jak dasz 30cm to stracisz".

Nie interesuje mnie kogoś kto by twierdził, że najlepiej dać 50cm i więcej (jak merkava) ale za to przeginanie w drugą stronę jest niebezpieczne bo tego się NIGDY już nie poprawi a nydar ewidentnie chce ściągnąć niezorientowanych do swojej ligi aby wszyscy mieli tak samo źle bo taką ma naturę.

Niezrozumiałe dla mnie jest to, że jeździ się po TB jednocześnie udając, że to co wypisuje nydar jest w porządku.

 

 

 

Prawdę mówiąc to nigdzie nie zauważyłem aby nydar sugerował że 30 cm to będzie źle. Raczej odnoszę wrażenie że sugeruje iż będzie to mało ekonomiczne.

[nydar]

Gdzie napisałem ,,daj 18cm"? Piszę jedynie,że jak pod domem jest 15,5oC to straty przez 18cm są mniejsze jak przy 30cm izolacji i 10oC. Jeżeli jest inaczej ,to udowodnij to w końcu jakimś wyliczeniem. Tylko błagam bez minusu w przepływie,bo ci znowu wyjdzie że grzeje a nie traci.

[asolt]

Poza tym - różnica w wyniku (1000-2000 kWh) dla Pana dopuszczalna, dla mnie stanowiąca dyskwalifikację.

 

Manipulacji ciąg dalszy, powtórze po raz kolejny, dzien bez kłamstwa dniem straconym. Mieszają sie Panu procenty z wartosciami bezwzględnymi, trudno mi pojąc tak niski poziom matematyki na WAT, nie mówiąc o szkole podstawowej i liceum. Przeciez dawniej poziom nauczania był wyzszy. Tak dla przypomnienia 10% z 3500 to 350, 10% z 10000 to 1000.

[plusfoto]

Teraz pytanie, ile jest w stanie przyjąć dla znanych temperatur a ile rozproszyć. JEst gdzieś ta równowaga do której kszhu pomału dąży. Mógłby przyśpieszyć tak jak ty to zrobiłeś. Ale nigdy nie będzie tak, że przez 30cm więcej traci energii niż ty przez 18cm. Mówię o stanie ustalonym, a nie o pierwszym rok mieszkania.

Ale przyjmie tylko tyle na ile mu pozwoli styropian i ani grama więcej.

[nydar]

,,Ale nigdy nie będzie tak, że przez 30cm więcej traci energii niż ty przez 18cm. Mówię o stanie ustalonym, a nie o pierwszym rok mieszkania."

 

Skąd ta pewność? JJ mieszka już kilka lat i podaje że ma nadal +/- 10oC.

[Barth3z]

Ale przyjmie tylko tyle na ile mu pozwoli styropian i ani grama więcej.

 

... i delta T pomiędzy temp. nad i pod styro.

[asolt]

Zamiast zrozumieć sedno sprawy, robi się tutaj groch z kapustą i wyciąga pasujące dla siebie wnioski. I aż w oczy kłuje cel tej gierki.

 

Dokładnie tak samo jak stosowanie do obliczen tylko wybranych norm, ale to nie kłuje w oczy

[Barth3z]

,,Ale nigdy nie będzie tak, że przez 30cm więcej traci energii niż ty przez 18cm. Mówię o stanie ustalonym, a nie o pierwszym rok mieszkania."

 

Skąd ta pewność? JJ mieszka już kilka lat i podaje że ma nadal +/- 10oC.

 

Ja wiem co to te jego 10 oC ? W którym miejscu i na jakiej głębokości mierzy ?

Ty też te 15,5oC w dziwny sposób mierzysz. Z czynnika przepływającego w warstwie piachu pod styro. Nie wiemy z jaką prędkością płynie ciecz, jak przechodzi do domu itd. To wszystko powoduje, że oboje możecie mieć rację, dla swoich pomiarów.

 

Do tego ty masz tam jakiegoś RSŚ'a, który też coś doładowuje.

[nydar]

... i delta T pomiędzy temp. nad i pod styro.

 

Innymi słowy jak pod,cieplej, to lepiej mimo że są tacy że lepiej jak chłodniej:lol:

[Barth3z]

Ale po co gdybasz jak to jest określone i nawet soft tak liczy? Czytałeś: http://www.itb.pl/nf/PDF/b08.pdf

 

Gdybam nie mniej niż ten gośc z artykułu. Jemu wychodzi takie liczby jakie ma wartości założone, a lambda = 2W/mK nie jest wartością realną i twój grunt ma zapewne inną deltę niż nydara.

[Barth3z]

Innymi słowy jak pod,cieplej, to lepiej mimo że są tacy że lepiej jak chłodniej:lol:

 

Dlaczego wg ciebie nie ma znaczenia co przykładasz do styro ? Dlaczego nie bierzesz pod uwagę warunków gruntowych jakie ma kszhu a jakie masz ty ? Przecież straty do gruntu nie wynikają z samej delty styro lecz z temperatury i wilgotności piachu. Czemu ty to usilnie pomijasz. Jeśli kszhu miałby identyczny grunt pod domem jak ty to miałby mniejsze straty niż Ty.

 

EDIT: Czy takie warunki glebowe to podstawa do nabijania się z kogoś ? To tak jakbyś nabijał się, że ten na suwałkach ma większą stratę przez ścianę z 30cm styro niż ty z 18cm. Czyja to wina ?

Edytowane 31 Marca 2014 przez Barth3z

[nydar]

Kropla drąży skałę.To i kszhu po kilkuset stronach napisał,,Tak ale tylko w tym miejscu przegrody! " Przyznał że straty przy 18cm są mniejsze niż przy 30cm. No to teraz możemy pogadać o strefach brzegowych

Co do delty T 10oC w budynku z podsuszonym piachem,to w przyrodzie nie występuje. To jest tylko fikcja literacka.Nigdy nie spadła temp pod domem poniżej 15oC ,nawet zeszłej ostrej zimy,bo o tej nie ma co pisać.

[Barth3z]

ITB to nie forum oszołomów, jeśli ktoś się pod czymś podpisuje to bierze za to jakąś odpowiedzialność. Takim podejściem można w zależności od potrzeb albo wszystko zanegować albo wszystko potwierdzić.

 

Skąd wiesz, że lambda gruntu jest realna lub nie? Ktoś z tutaj piszących to mierzył i udowodnił? A ITB robi pomiary.

 

Może asolt by się wypowiedział w jaki sposób liczone są straty do gruntu?

 

W załaczniku masz wykres lambdy piachu w zależności od wilgotności. Można tym sterować.

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdybam nie mniej niż ten gośc z artykułu. Jemu wychodzi takie liczby jakie ma wartości założone, a lambda = 2W/mK nie jest wartością realną i twój grunt ma zapewne inną deltę niż nydara.

Panie Barth3z- 400m3/h przy delta T 15st.C nie powoduje wzrostu temperatury powietrza wychodzącego z rurowego (40m) gwc przez 10h upału o więcj niż 1 st. C Dane te może Pan sprawdzić - jest sporo tekstów tych co gwc mają.

A skoro tak, to jakim cudem grunt ma w tym przypadku U=2W/m2xK? Proszę to policzyć!

[asolt]

To po to proszę abyś policzył MNIEJ WIĘCEJ dla modelu zgodnie ze WSZYSTKIMI normami.

 

 

Przygotuj to co prosiłem, przelicze ja przeliczysz TY i porównamy. Rysunek moze byc odreczny ale zeby zawierał te wszystkie dane

[nydar]

Dlaczego wg ciebie nie ma znaczenia co przykładasz do styro ? Dlaczego nie bierzesz pod uwagę warunków gruntowych jakie ma kszhu a jakie masz ty ? Przecież straty do gruntu nie wynikają z samej delty styro lecz z temperatury i wilgotności piachu. Czemu ty to usilnie pomijasz. Jeśli kszhu miałby identyczny grunt pod domem jak ty to miałby mniejsze straty niż Ty.

 

EDIT: Czy takie warunki glebowe to podstawa do nabijania się z kogoś ? To tak jakbyś nabijał się, że ten na suwałkach ma większą stratę przez ścianę z 30cm styro niż ty z 18cm. Czyja to wina ?

 

Po pierwsze nie nabijam się a to że ma 10oC to jest jego wybór.Raczej mamy bardzo podobny grunt w obrębie fundamentów,zwany pospółką,bo nie wierzę że napchał tam czego innego.

 

Nie ważne co przykładasz do styro.Udowodnił to już merkawa i nie ma sensu wracać

[Barth3z]

Grunt tu ma marginalne znaczenie - pokazał merkava symulacje dla gruntu o lambdzie 0,4 i stali o lambdzie ponad 100 razy większej - bez różnicy.

 

Ale pokazał dla warunków "tu i teraz". Tak jak pisałem, grunt przyjmuje i rozprasza. To są dwa strumienie, które przy pewnych warunkach stabilizują się na pewnej wartości. U nydara, przez podgrzanie przegrody, która u ciebie będzie trwała latami osiągnął mniejsze straty już teraz. Pytanie co lepsze, dorzuć tam 100mb peszla i ładować ciepło z kolektorów czy poczekać na naturalne podgrzanie i osiągnięcie stabilności temperaturowej gruntu.

[Barth3z]

Panie Barth3z- 400m3/h przy delta T 15st.C nie powoduje wzrostu temperatury powietrza wychodzącego z rurowego (40m) gwc przez 10h upału o więcj niż 1 st. C Dane te może Pan sprawdzić - jest sporo tekstów tych co gwc mają.

 

Ty źle liczysz. Ty masz taką samą moc na pierwszych 10mb rurowego GWC jak i na kolejnych, więc już twoje podejście jest nie poprawne stąd nie poprawne wyniki i wnioski.

 

A skoro tak, to jakim cudem grunt ma w tym przypadku U=2W/m2xK? Proszę to policzyć!

 

A ma ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ty źle liczysz. Ty masz taką samą moc na pierwszych 10mb rurowego GWC jak i na kolejnych, więc już twoje podejście jest nie poprawne stąd nie poprawne wyniki i wnioski.

 

 

 

A ma ?

Gdyby miał 2W/m2xK temperatura by podrosła !

[nydar]

Taki apel do kol asolta. Policz obiektywnie bez uwzględniania stref brzegowych ile ucieknie przy temp.21/15,5oC przez styro 18cm a ile przy 21/10oC przy 30cm styro.