Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Po pierwsze nie nabijam się a to że ma 10oC to jest jego wybór.Raczej mamy bardzo podobny grunt w obrębie fundamentów,zwany pospółką,bo nie wierzę że napchał tam czego innego.

 

Więc dobrze wiesz, że różnica polega na strumieniu energii dostarczanej do piachu. Piach suchy przyjmuje i wolniej oddaje ten strumień energii wgłąb, bo nie ma nośnika jakim jest woda/wilgoć. Stąd ta różnica.

 

Nie ważne co przykładasz do styro.Udowodnił to już merkawa i nie ma sensu wracać

 

Z chęcią poczytam gdzie on coś takiego napisał, bo się z tym nie zgadzam.

Jak przyłożysz powietrze zewnętrzne o określonej temp. to straty przez ścianę będziesz miał stałe. Jak przyłożysz piach to straty maleją aż się ustabilizują. A jak się ustabilizują w zależności od wilgotności piachu.

[plusfoto]

Przypomnę może meritum sporu. A chodzi o to co pod domem. kszhu ma wymiennik z keramzytu który ma mu "wychładzać" grunt pod domem przez co zwiększyła się delta, a nydar rurki które ogrzały i wysuszyły grunt dzięki czemu zmniejszył deltę.

[asolt]

Taki apel do kol asolta. Policz obiektywnie bez uwzględniania stref brzegowych ile ucieknie przy temp.21/15,5oC przez styro 18cm a ile przy 21/10oC przy 30cm styro.

 

Chodzi o moc strat czy zapotrzebowanie na ciepło w ciągu sezonu grzewczego i na jakiej powierzchni

[Barth3z]

Gdyby ta przegroda była DOGRZEWANA to tak ale nie jest grzana niby prawie ze 2 lata! Skąd w nieogrzewanym gruncie biorą się takie temp.? Popatrz na różne symulacje (nawet antherm) - przy dobrej izolacji robi się cieplej od energii słonecznej z lata a potem stygnie i tak bez końca.

Gdyby ten grunt miał być raz nagrzany i wiecznie ciepły to sądzisz, że ktoś by się od niego izolował? Wymyślał nawet U=0,1 w NF15? To nie są wytyczne wymyślone przez żadnego forumowego oszołoma.

 

I ja nie podgrzeję do tych niebotycznych 15-16stC gruntu bo nie mam takich strat. J-j do dziś nie ma więcej niż ~10stC a sezon 4-5.

 

Cały czas grzejesz grunt pod domem, nawet w lecie i okresach przejściwych. Zawsze kierunek strat jest ten sam.

Co do utrzymywania energii w piachu to nie mówimy tutaj o temp. 20oc i więcej tylko ok. 12-14 (te 15,5oC nydara jest naciągane). Temperatura pod podłogą zawsze będzie wyższa niż średnio roczna temp. powietrza, bo dochodzą straty przez posadzkę jak pisał Pogorzelski. To powoduje, że dla 30cm utrzymasz stabilne 12oC a nydar dla 18cm 14oC. To są wartości w stanie ustalonym, dla dwóch identycznych domów, dla dwóch identycznych gruntów/piasków pod posadzką. Przy stabilnych warunkach, straty przez 18cm będą zawsze większe niż przez 30cm, ale nie proporcjonalnie, bo jest ten piach.

Edytowane 31 Marca 2014 przez Barth3z

[Barth3z]

Przypomnę może meritum sporu. A chodzi o to co pod domem. kszhu ma wymiennik z keramzytu który ma mu "wychładzać" grunt pod domem przez co zwiększyła się delta, a nydar rurki które ogrzały i wysuszyły grunt dzięki czemu zmniejszył deltę.

 

Nie mieszaj do tego GWC, bo nigdy z tego sporu nie wyjdziemy !

Choć jeśli ma mieć wpływ na temp. piachu pod podłogą to napewno ma ujemny, chyba, że korzysta tylko w lecie, więc podniesie temp. tak jak nydar'a PEX.

[nydar]

Przyjmijmy zapotrzebowanie na ciepło z 1m2 w ciągu sezonu grzewczego.

[nydar]

Nie mieszaj do tego GWC, bo nigdy z tego sporu nie wyjdziemy !

Choć jeśli ma mieć wpływ na temp. piachu pod podłogą to napewno ma ujemny, chyba, że korzysta tylko w lecie, więc podniesie temp. tak jak nydar'a PEX.

 

Niestety ale jesteś w błędzie.Nie podniesie bo w lecie następować będzie kondensacja pary wodnej,a więc zwilżanie gruntu i utrzymywanie wysokiej lambdy.

 

ps.za to że napisałeś ,,naciągane 15,5oC) to cie nie lubi:Pę

[Barth3z]

Ten piach to tylko mizernej jakości drobna izolacja oraz znaczny odbiornik.

Jak sądzisz, co się stanie jak budynek zostanie opuszczony na lata i nie grzany? Niby utrzymają się te temp. czy wyrównają do średniorocznej? Jeśli wyrównają to dlaczego?

 

Nie o to teraz chodzi.

Chodzi o ustabilizowanie do konkretnych warunków.

Załóżmy, że nydar ma dwa identyczne domy, z tym że w jednym 30cm styro w podłodze a w drugim 18cm. W obu dał po 100mb i załadował taką samą ilość energii z solarów. Jak będzie wyglądała temp. gruntu przez rok czasu ?

Przy 30cm rozpraszanie w głąb jest takie samo jak przy 18cm. Przy natomiast 18cm, nydar będzie dostarczał więcej energii, więc temp. piachu będzie wolniej spadała. Przy 30cm pokrycie strat na rozproszenie energią strat z domu będzie wolniejsze, więc temperatura gruntu pod 30cm szybciej spadnie.

Różnica może być 1-2oC, ale nigdy nie będzie tak, że 18cm ma mniejsze straty niż 30cm (prównując oczywiście dwa identyczne przypadki/domy).

[Barth3z]

Niestety ale jesteś w błędzie.Nie podniesie bo w lecie następować będzie kondensacja pary wodnej,a więc zwilżanie gruntu i utrzymywanie wysokiej lambdy.

 

Racja, dla bezprzeponowego GWC duża wilgotność w upały będzie kondensować w GWC i obniżać temp.

 

ps.za to że napisałeś ,,naciągane 15,5oC) to cie nie lubi:Pę

 

A ja lubię Ciebie i kszhu, bo wy tak naprawdę to fajne chłopaki jesteście

[nydar]

Ale krętacz jesteś, przecież lambda nie ważna:

 

 

 

GWC pędzone wściekle w temp. <0stC nie ma najmniejszego wpływu na straty przy normalnej izolacji. I obliczenia i doświadczenia i Adam_mk nawet to potwierdzają!

Ale jak to komu nie pasuje do bzdurnych tez to niech będzie, że żre jak chomik, aby tylko licznika nie zeżarł

 

Tia. A lewitujesz czasami?

[Barth3z]

nydar, a ty zdajesz sobie sprawę, że te wysuszanie gruntu pod posadzką musisz co jakiś czas powtarzać ? Tych warunków nie utrzymasz, bo wilgoć prędzej czy później wzrośnie. Na następna zimę (jeśli będzie identyczna) możesz nie mieć już tych 15,5oC.

[nydar]

Relatywnie będzie szybciej spadała bo deltaT pomiędzy rozgrzewanym stratami do 15-16stC a gruntu (8-9stC) będzie znacznie większa.

 

Te manipulator ale na podświadomości jedziesz.

,,Rozgrzany do 15-16stC" ,,rozgrzany stratami" 1,07Wh/m2 chyba się potne .Tylko ty się nie rzucaj z balkonu przy twoich stratach.

[nydar]

nydar, a ty zdajesz sobie sprawę, że te wysuszanie gruntu pod posadzką musisz co jakiś czas powtarzać ? Tych warunków nie utrzymasz, bo wilgoć prędzej czy później wzrośnie. Na następna zimę (jeśli będzie identyczna) możesz nie mieć już tych 15,5oC.

 

Wiesz. Robię doświadczenie w skali 1:1 na żywym organiźmie domu.Nie przypuszczam jednak aby wilgotność rosła. W skali roku dom dostarcza +/-2000kWh. Lecę już 3-ci sezon i jak na razie to bez zmian.

[Barth3z]

Relatywnie będzie szybciej spadała bo deltaT pomiędzy rozgrzewanym stratami do 15-16stC a gruntu (8-9stC) będzie znacznie większa.

 

Nie kombinuj Temp. będzie wolniej spadała, ale relatywnie straty będą wieksze dla przegrody 18cm.

[Barth3z]

Przez 18cm styro pod dobrze grzaną podłogówką generuje takie straty, że ten grunt coś koło tych 15stC może mieć.

 

Może, ale tego nigdy się nie dowiemy. Nie wiemy ile ciepła ładuje w podłogę. Idealnym byłaby sytuacja w której nie używa podłogówki przez cały sezon zimowy. Wtedy wiemy jakie jego podłoga ma straty.

[Barth3z]

kszhu, przyjmij, że suchy piach ma jakąś pojemność i nydar z niej korzysta.

nydar, przyjmij, że piach też stanowi część przegrody i bierz go pod uwagę do liczenia strat.

Wtedy myślę, że znajdziecie płaszczyznę do porozumienia.

[nydar]

Takie kity to już merkava dawno wyśmiał bo tyle to prawie wyrzucasz wentylacją bez odzysku, drugie tyle na podgrzanie domu wokół aby te cienkie, płytkie GWC w największe mrozy dawało niebotyczne temperatury.

Ale jak się nie ma licznika, nie podaje się strat ani zużycia to różne brednie na forum można pisać.

 

Widzę, że ani asolt ani ping-pongi nie mają nic do powiedzenia jak TB nie pisze to może i ja będę ignorował twoje bzdury bo kopanie się z koniem sensu nie ma. Cieszę się, że tacy jak Przemek nie dali się na te brednie nabrać i robią jak normy mówią

 

Nie masz pojęcia jak działa przepływ energii więc skupiasz się dla obrony własnych bredni na wyzywaniu. Latem dostarczasz przez posadzkę energię do gruntu bo w domu cieplej jak pod. GWC cały czas latem pompuje powietrze .Część baypasem ,część przez RSŚ I GMC.Dostarcza energię.Nazbiera się tego w skali roku co najmniej 2000kWh.Tyle,że trzeba wiedzieć jak ,a nie bezmyślnie schładzać i nawilżać grunt pod chałupą.Jak znam życie to pewnie zafundowałeś sobie jaki spryskiwacz na GWC.

[nydar]

,,Gdyby wsadzić czujnik w połowę ściany i zmierzyć jej temp. to wyjdzie, że straty są o wiele mniejsze niż w rzeczywistości."

 

I znowu błąd .Gdzie go w ścianę nie włożysz i zmierzysz temp. to pokaże ciągle tą samą stratę przez przegrodę .Nie mniejszą ,nie większą .Taką samą.

Sprawdź. Masz podane lambdy i temp. na styku warstw. Policz tynk i policz styropian. tyle samo energii przechodzi przez cienki tynk co przez gruby styropian.

[Barth3z]

,,Gdyby wsadzić czujnik w połowę ściany i zmierzyć jej temp. to wyjdzie, że straty są o wiele mniejsze niż w rzeczywistości."

 

I znowu błąd .Gdzie go w ścianę nie włożysz i zmierzysz temp. to pokaże ciągle tą samą stratę przez przegrodę .Nie mniejszą ,nie większą .Taką samą.

Sprawdź. Masz podane lambdy i temp. na styku warstw. Policz tynk i policz styropian. tyle samo energii przechodzi przez cienki tynk co przez gruby styropian.

 

To prawda nydar. Jeśli przegroda jest jednorodna, czyli zbudowana z samego EPS'a. Ściana, mimo lichej lamby ma nie znaczny wpływ na to, że przepływ energii nie będzie taki sam. To samo się dzieje z podłogą. Piach ma inną lambdę niż styro.

[Tomasz Brzęczkowski]

I ciekaw jestem co asolt na taki przykład od czapy. Dlaczego nie liczyć zgodnie z normą?

Bo tu trudno lać wodę jak mało kumatym inwestorom.