Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[מרכבה]

Jak się ma gdzieś podstawy fizyki to tak jest!

nie powinno się podawać współczynników dla gruntu pod domem!

Gdyby U piachu wynosiło 2W/m2xK ( nie wspomnę już o 0.4!) to GWC które są eksploatowane, grzałyby się latem!!!! I nie schładzałyby powietrza .

Panie Tomaszu jak Panu się nadal U z lambdą kiełbasi to o czym będziemy mówić.

A niech grunt nawet przewodzi jak stal... ruch powietrza w GWC będzie decydował ile GWC energii odbierze im wolniej tym większy opór przejmowania ciepła ... większy, 4m/s wynosi 0,04 m^2K/W ... Pan to doda do oporu jaki daje stal 1m stali nawet ... i co .. 1m/57W/mK = 0,0175 m^2K/W ...

nawet 0,5 tego co daje powietrze nie ma ... ale Pan ma totalne braki w wiedzy podstawowej, szarpie się Pan polemizować z wiedzą prof... sorry.

Nie ma Pan nic prócz upartego gadanego ! jest Pan uparty jak stado wełnianych istot !

 

A i raczył by Pan choć troszkę spokornieć w tym totalnym braku wiedzy podstawowej ! ponieważ program typu therm ... przelicza i pokazuje wektory ucieczki ciepła i w cale nie prostopadłe.

 

Pan się zachowuje jak uparty gówniarz... który bierze kamienia i ciska do wody, gdzie ktoś łowi ryby informacji nt pasywności. Wypadało by tak przy pier ... aż by puchło takiego gówniarza ... ale się rozryczy i pójdzie do mamy.

Edytowane 2 Kwietnia 2014 przez מרכבה

[DEZET]

Powyżej 750... stron i jeszcze z ziemi nie wyszliście z tym budynkiem.

[perm]

Panie Tomaszu jak Panu się nadal U z lambdą kiełbasi to o czym będziemy mówić.

A niech grunt nawet przewodzi jak stal... ruch powietrza w GWC będzie decydował ile GWC energii odbierze im wolniej tym większy opór przejmowania ciepła ... większy, 4m/s wynosi 0,04 m^2K/W ... Pan to doda do oporu jaki daje stal 1m stali nawet ... i co .. 1m/57W/mK = 0,0175 m^2K/W ...

nawet 0,5 tego co daje powietrze nie ma ... ale Pan ma totalne braki w wiedzy podstawowej, szarpie się Pan polemizować z wiedzą prof... sorry.

Nie ma Pan nic prócz upartego gadanego ! jest Pan uparty jak stado wełnianych istot !

 

A i raczył by Pan choć troszkę spokornieć w tym totalnym braku wiedzy podstawowej ! ponieważ program typu therm ... przelicza i pokazuje wektory ucieczki ciepła i w cale nie prostopadłe.

 

Pan się zachowuje jak uparty gówniarz... który bierze kamienia i ciska do wody, gdzie ktoś łowi ryby informacji nt pasywności. Wypadało by tak przy pier ... aż by puchło takiego gówniarza ... ale się rozryczy i pójdzie do mamy.

Daj spokój, merkava. "wełnianej istoty" nie wychowasz. Osłonki mielinowe mu się poprzecierały wskutek gwałtownych ruchów wstecznych szyją przy aplikacji spirytu i teraz ma zwarcia wzdłużne i poprzeczne. Jak pisze A to myśli B jak pisze B to nie myśli.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu jak Panu się nadal U z lambdą kiełbasi to o czym będziemy mówić.

A niech grunt nawet przewodzi jak stal... ruch powietrza w GWC będzie decydował ile GWC energii odbierze im wolniej tym większy opór przejmowania ciepła ... większy, 4m/s wynosi 0,04 m^2K/W ... Pan to doda do oporu jaki daje stal 1m stali nawet ... i co .. 1m/57W/mK = 0,0175 m^2K/W ...

nawet 0,5 tego co daje powietrze nie ma ... ale Pan ma totalne braki w wiedzy podstawowej, szarpie się Pan polemizować z wiedzą prof... sorry.

Nie ma Pan nic prócz upartego gadanego ! jest Pan uparty jak stado wełnianych istot !

 

A i raczył by Pan choć troszkę spokornieć w tym totalnym braku wiedzy podstawowej ! ponieważ program typu therm ... przelicza i pokazuje wektory ucieczki ciepła i w cale nie prostopadłe.

 

Pan się zachowuje jak uparty gówniarz... który bierze kamienia i ciska do wody, gdzie ktoś łowi ryby informacji nt pasywności. Wypadało by tak przy pier ... aż by puchło takiego gówniarza ... ale się rozryczy i pójdzie do mamy.

 

Dziękuję za dowody sympatii, ale minimum izolacji ( 30cm od gruntu) to maksimum opłat, dlatego będę namawiał na 40 . Świetnie to współpracuje z kablami i termostatami w każdym pomieszczeniu.

A podstawy fizyki warto znać, nie podawałby Pan wtedy U piachu!

 

 

A i raczył by Pan choć troszkę spokornieć w tym totalnym braku wiedzy podstawowej ! ponieważ program typu therm ... przelicza i pokazuje wektory ucieczki ciepła i w cale nie prostopadłe.

Czy to nie wystarczający powód, by wyrzucić to, to do w/w piachu? Edytowane 2 Kwietnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Krzysiek_BB]

Nie wiem na ile dobrze są wykonane te obliczenia ale możemy pokusić się o taką analizę:

Mamy wyniki dla 30cm XPSaa bez piachu - U=0,118 ( Czy k. KSZHU zgadza się z tym wynikiem? )

Potrzebujemy obliczenia dla:

1) 30 cm XPSaa z piachem ( 30cm ) o lambdzie 0,7 W·m−1·K−1

2) 18 cm XPSaa z piachem ( 30cm ) o lambdzie 0,3 W·m−1·K−1

Czy da się uwzględnić temperatury zewnętrzne (tj. pod posadzką w obliczeniach) które podali Panowie ( 10 KSZHU i 15oC Nydar ?)

Dla dobra nauki!

Krzysiek BB miałeś liczone ozc dla swojego budynku?

Ludzie czy Wy pracujecie kiedyś OZC nie miałem liczone

Jedynie moje nieudolne liczenie z arkusza KBAB-a i na stronach

wychodziło ~ 70kWh/m2/rok

Z świadectwa energetycznego EP wyszedł 191,28 kWh/m2/rok

EK 99,23 EK dla CO 70,57kWh/m2/rok

Rocznie całego prądu w domu wraz z CO i CWU zużywam 12500 kWh

rok 2012-2013 CO średnia dobowa 42kWh sezon pierwszy 8400 kWh

rok 2013-2014 CO średnia dobowa 29kWh sezon drugi zima B. łagodna 5500 kWh

 

Pod domem 14,8*C czyli jeszcze spada,

a nawet sie waha pomiędzy 14,8 i 14,9 czyli pewnie bedzie 14,84 lub 14,85

Edytowane 2 Kwietnia 2014 przez Krzysiek_BB

[APZ]

Ale trzeba podać konkretnie dla jakich warunków bo tyle może być... dla nieocieplonej ławy szerokości jak w zamku krzyżackim.

Mam mieszkanie w kamienicy, ławy po prostokącie ~9x10m, szerokości 1-1,5m, kilkadziesiąt metrów od Odry, regularnie "nawadniane", nawet nie chcę się zastanawiać ile nimi "ucieka" ale sąsiadka z parteru lamentuje.

 

 

 

To zależy;) Ja mam na ostatnim piętrze i brak strat przez piwnicę więc mnie nie interesują bo mi "ucieka" przez strych.

 

Każdy model trzeba liczyć indywidualnie.

 

Czyli jest różnica pomiędzy mokrym piaskiem a suchym stropem ( jeżeli stary budynek to może i w podłodze sucha polepa?)

 

Chyba nie ma takiego ignoranta aby wszystkie przypadki wrzucić do jednego gara.

Są złe warunki i dobre. Jeżeli zle to trzeba więcej izolacji i tyle.

[perm]

No i Brzęczkowski doszedł do wniosku, że pisząc od 10 lat idiotyzmy kogoś czegoś nauczył. Wystarczył jeden fikołek który go w tym utwierdza. Nic to, że od lat trąbią mu o potrzebie trzymania się badań i norm wyliczających najbardziej ekonomicznie uzasadnione U przegród. Nic to, że wg norm grunt jest najmniejszym odbiornikiem ciepła. Dalej twierdzi misiu, że dla każdego domu te 30 to minimum. Może jakieś wyliczanki by mu pomóc? kto chętny? Przypomnę - teza Brzęczkowskiego: "dom z odpowiednią izolacją pod posadzką będzie pasywny nawet jak będzie miał same okna zamiast ścian". No fikołki! Kto to wyliczy? Najlepiej w excelu.

[kolektor1]

Bo nie o to chodzi...

To watek rozrywkowy...

 

Kabareciarz bawi a co niektorzy klaszcza z zachwytu...

 

8 lat temu Brzęczkowski twierdził, że w ściany od wewnątrz treba 20 cm wełny, teraz twierdzi:

 

 

.W domach "pod zeroenergetycznych" ( U podłogi ściany dachu = 0.08W/m2 xK ) dajemy od wewnątrz, na paroizolacji 5 cm wełny, Siedzi w tym ewentualna instalacja i pożarowo jest OK.

Która to już z kolei fizyka? Konia z rzędem temu co to zgadnie!!!

[kolektor1]

No i Brzęczkowski doszedł do wniosku, że pisząc od 10 lat idiotyzmy kogoś czegoś nauczył. Wystarczył jeden fikołek który go w tym utwierdza. Nic to, że od lat trąbią mu o potrzebie trzymania się badań i norm wyliczających najbardziej ekonomicznie uzasadnione U przegród. Nic to, że wg norm grunt jest najmniejszym odbiornikiem ciepła. Dalej twierdzi misiu, że dla każdego domu te 30 to minimum. Może jakieś wyliczanki by mu pomóc? kto chętny? Przypomnę - teza Brzęczkowskiego: "dom z odpowiednią izolacją pod posadzką będzie pasywny nawet jak będzie miał same okna zamiast ścian". No fikołki! Kto to wyliczy? Najlepiej w excelu .

Nie, założenie 8 lat temu było inne:

 

Normy i dyrektywy są nudne, ale nie stosowanie się do nich fatalne w skutkach, więc będę o tym przypominał, bo nadmierna emisja CO2 z nieizolowanych domów to nie tylko problem wysokich rachunków, wszyscy tu żyjemy i oddychamy. Duża fundacja walczy o nie zostawianie magnetowidów , telewizorów itp, na czuwaniu wyliczając ile to energii, ale w porównaniu do domów zużywających 200 kWh/m2 rocznie, a 40 kWh/m2... to te magnetowidy.... sikanie do morza. Będę więc pisał, (można nie czytać) będę też apelował, by nie kupować projektów domów w których nie podano ile "pali". Postaram się też by nie było nudno...

I nudno nie jest!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

Ludzie czy Wy pracujecie kiedyś OZC nie miałem liczone

Jedynie moje nieudolne liczenie z arkusza KBAB-a i na stronach

wychodziło ~ 70kWh/m2/rok

Z świadectwa energetycznego EP wyszedł 191,28 kWh/m2/rok

EK 99,23 EK dla CO 70,57kWh/m2/rok

Rocznie całego prądu w domu wraz z CO i CWU zużywam 12500 kWh

rok 2012-2013 CO średnia dobowa 42kWh sezon pierwszy 8400 kWh

rok 2013-2014 CO średnia dobowa 29kWh sezon drugi zima B. łagodna 5500 kWh

 

Pod domem 14,8*C czyli jeszcze spada,

a nawet sie waha pomiędzy 14,8 i 14,9 czyli pewnie bedzie 14,84 lub 14,85

Budownictwo izolowane kończy się na 30kWh/m2 - a tu jest wątek nie o domach izolowanych a dobrze izolowanych.

Radziłbym - oskarżyć projektanta !!! Może taki proces spowodowałby, ze projektanci uczyliby się o izolowaniu. Po co jest izolacja i jak ona wygląda!

 

A propagowanie wiedzy o izolowaniu - też jest pracą ! Szkoda, ze najbardziej zainteresowany: INWESTOR, gdy dowie, się, że jego dom projektował i wykonywał laik w temacie izolacji - ATAKUJE NIE TEGO LAIKA A TEGO OD KOGO SIĘ O TYM DOWIEDZIAŁ.

 

A ten co robił audyt - powinien poinformować Pana że dom nie posiada izolacji - przecież po to audyt się robi.

Edytowane 3 Kwietnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[perm]

proponuje TB i perm (normowe U dla odp. domów i tych jak w temacie) oraz jaką wybrali budujący domy jak w temacie.

...

Biedny fikołek! Co on nie zrobi by zasłużyć na lizaka. Brzęczkowski proponuje normowe U przegród? :D:D

[perm]

...

A propagowanie wiedzy o izolowaniu - też jest pracą !

Już to wiemy! Ciężko misiu pracujesz by nauczyć wszystkich, że 40 cm od podłogi to konieczność. Niedawno było 30 cm ale co tam. Napie..alaj dalej misiu! Czymamy kciuki za twoją niewątpliwą ynteligencję.

[APZ]

kszhu

Cytat Napisał APZ Zobacz post

Czyli jest różnica pomiędzy mokrym piaskiem a suchym stropem ( jeżeli stary budynek to może i w podłodze sucha polepa?)

To jest poważne pytanie czy jeszcze w duchy prima-aprilis?

 

Cytat Napisał APZ Zobacz post

Chyba nie ma takiego ignoranta aby wszystkie przypadki wrzucić do jednego gara.

Są złe warunki i dobre. Jeżeli zle to trzeba więcej izolacji i tyle.

Możesz się doktoryzować w warunkach, które robią różnicę na n-tym miejscu po przecinku (vel przykłady merkavy) i zamęczać wszystkich jak nydar, że najlepszą grubością zawsze i wszędzie będzie 18cm albo wybrać drogę którą proponuje TB i perm (normowe U dla odp. domów i tych jak w temacie) oraz jaką wybrali budujący domy jak w temacie.

 

Widać

[מרכבה]

W innym watku TB nagle proponuje PC do CWU...

Domu nie docieplac tylko uszczelniac a reku montowane w istniejacym domu jest tanie i proste w instalacji.

Kiedys tu pytany nigdy nie podal cen lub mozliwosci takiej instalacji..

Proponowanie uszczelniania domu bez wentylacji która będzie trzymać 30% i mniej wilgotności to czyste szkodnictwo, ciągle dyletanctwo Pana TB wychodzi, ile jeszcze ?

Czemu tak niska wilgotność ? ponieważ brak izolacji na przegrodach i wszystko szczelne i 50-60 % wilgotności = katastrofa.

Słyszał o czymś takim jak mostek termiczny ? pier że do gruntu ...

Powtórzę jeśli zapomina, grunt daje znacznie większy opór cieplny niż warstewka powietrza przy ścianie ... bo jest tej warstewki na 0,04 m^2k/W

każdy może sobie przeliczyć ile gruntu na taki opór potrzeba i ile go jest.

To co jest na skraju powietrze izolacja jest stracone ...

to co jest na skraju grunt izolacja musi jeszcze przebić się przez grunt ... o i to jest bardzo duża różnica.

Stąd w starych ceglanych chałupach, czy innych ludzie mieszkali przeważnie w podpiwniczeniu, a nie na piętrze.

[kolektor1]

Kol. kolektor1, masz problemy z cytowaniem postów czy to celowe manipulacje?.

Nie, nie mam problemów z cytowaniem postów.

Cytaty te pochodzą z forum budowlanego. Myślę, że jak już to powinieneś się odnieść do cytowanych sprzeczności a nie do tego skąd pochodzą, będzie bardziej merytorycznie. Ale już jak chcesz poszukać osobiście co Brzęczkowski wypisywał dawniej i teraz to link: http://www.forumbudowlane.pl/search.php?search_author=Tomasz_Brzeczkowski

Tam zna się na wszystkim, nawet na kolektorach słonecznych. Polecam styl wypowiedzi w latach 2008-2012

Niezły kabaret w myśl zasady aby nie było nudno.

[Tomasz Brzęczkowski]

Proponowanie uszczelniania domu bez wentylacji która będzie trzymać 30% i mniej wilgotności to czyste szkodnictwo, ciągle dyletanctwo Pana TB wychodzi, ile jeszcze ?

Dlaczego Pan takie bzdury raczy pisać. Za suche powietrze to zbyt silna wentylacja. Zbyt silna wentylacja to zła wentylacja. Podobnie jak złą wentylacją jest zbyt słaba wentylacja.

A dom musi być szczelny - PN13929. Mało tego izolowanie i "liczenie" nieszczelnego domu jest działaniem bezsensownym.

[Tomasz Brzęczkowski]

Powtórzę jeśli zapomina, grunt daje znacznie większy opór cieplny niż warstewka powietrza przy ścianie ...

I tu jest Pan w ogromnym błędzie. To bardzo łatwo jest sprawdzić!

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie, nie mam problemów z cytowaniem postów.

Cytaty te pochodzą z forum budowlanego. Myślę, że jak już to powinieneś się odnieść do cytowanych sprzeczności a nie do tego skąd pochodzą, będzie bardziej merytorycznie. Ale już jak chcesz poszukać osobiście co Brzęczkowski wypisywał dawniej i teraz to link: http://www.forumbudowlane.pl/search.php?search_author=Tomasz_Brzeczkowski

Tam zna się na wszystkim, nawet na kolektorach słonecznych. Polecam styl wypowiedzi w latach 2008-2012

Niezły kabaret w myśl zasady aby nie było nudno.

Szanowny Panie - co Pan może z moich postów zrozumieć? NIC!!! Jeżeli ktoś w XXI wieku uważa, że jest sens montować kolektory słoneczne do cwu czy dogrzewania domu - to nie może zrozumieć tematu IZOLACJA. To w ogóle niewiele może zrozumieć!

[kolektor1]

Kol. kolektor1, masz problemy z cytowaniem postów czy to celowe manipulacje? .

No tak faktycznie wkradł się błąd, nie 20 a 30 cm wełny.

 

Nowe dyrektywy dotycżce izolacji to 50 cm wełny w dachu, 30 w ścianie i podłodze, ale jak za parę lat chcesz pracować głównie na ogrzewanie to pewnie, ze warto 20 cm..

było to 8 lat temu a obecnie:

W domach "pod zeroenergetycznych" ( U podłogi ściany dachu = 0.08W/m2 xK ) dajemy od wewnątrz, na paroizolacji 5 cm wełny, Siedzi w tym ewentualna instalacja i pożarowo jest OK.

..

Teraz dobrze?

[Tomasz Brzęczkowski]

To nie tak - nie mam zamiaru odnosić się do czegoś co nie budzi wiarygodności.

20, 15 czy nawet 10 lat temu inaczej trzeba było pewne sprawy tłumaczyć.

Np. 40kWh/m2 rocznie... - chodzi o całkowite zużycie. Nie mogę zgodzić się z "kreatywna księgowością" jak np. u Lipińskich pod Smolcem - gdzie "rozpisano" z całości na cwu 1900kWh by na ogrzewanie zostało 2050kWh. Dodam, ze 1900kWh na cwu przy tamtejszych pc Viessmanna - oznacza zużycie 600 l ciepłej wody dzień w dzień przez 365 dni!