Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie


Recommended Posts

  • Odpowiedzi 31,1k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

  • Tomasz Brzęczkowski

    5725

  • nydar

    4235

  • Barth3z

    3808

  • perm

    2702

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Nie ma szans, jedyną odpowiedzią będzie klepane od dawna standardowe matactwo.
Oj! Od razu matactwo. W starych systemach ogrzewania stwierdzenie ile kWh poszło na cele grzewcze, nie jest tak łatwą sprawą. Współczesne liczniki bardzo dokładnie to pokazują. A kiedyś...

Ale poza zużyciem samych kWh, to przyznam, że czułbym się dziś niekomfortowo gdyby służba kręciła się po domu i paliła w kotłowni. Chyba większość z nas już nie jest przyzwyczajona do obecności w domu służby.

Ale zastanawia mnie inna kwestia, nie jak ogrzewać tanio dom nieizolowany - tylko co by napisali Panowie oponenci w temacie:

Mamy dom 170 m2 zaizolowany tak, że zużyje 1700kWh na ogrzewanie bez udziału "OZE" i "COP-ów". Jak i za ile rozwiązaliby kwestię ogrzewania?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na to jestem za biedny, albo za mało sfrustrowany.

Może disko-polo, ale mi wąsy nie chcą rosnąć, więc zostaje tylko taka grafomania forumowa. I gitara!

Czy to wada? Czy może zaleta! Tak jak z akumulacją ścian... dla jednych - zbędna masa przy precyzyjnym sterowaniu dla drugich - zysk!

To wada?

Wuj szukał bratnią duszyczkę

Trafił na biuro matrymonialne

Może tu odnajdę

Taką jak ja nieudaczniczkę

Oferta była…. jedna

Beata z fotką słabej jakości

Mina wuja dość niewybredna

I targają nim wątpliwości

- no… ale ona jest ślepa!

To wada? Z za biurka pada

Cóż Pan, to zaleta

Włos Panu już wypada

Urody Pan raczej mizernej

Nie oceni tego Beata

Nawet w poświacie niedzielnej

Tak…, no ale kulawa!

Jakaż to wada?

Toż to wspaniała sprawa

Gdzie Pan chce tam wpada

Ale do tego jeszcze niemowa….

No tu nie wytrzymała i szlus

Urzędniczka przerwała w pół słowa

Przecież to ogromny plus!

Patrzy facio na lico dziewczęcia

Bez większego zachwytu niestety

Ale pryszczata… jak widać ze zdjęcia

A Pan co! Chciałby mieć same zalety!!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy to wada? Czy może zaleta! Tak jak z akumulacją ścian... dla jednych - zbędna masa przy precyzyjnym sterowaniu dla drugich - zysk!

To wada?

Wuj szukał bratnią duszyczkę

Trafił na biuro matrymonialne

Może tu odnajdę

Taką jak ja nieudaczniczkę

Oferta była…. jedna

Beata z fotką słabej jakości

Mina wuja dość niewybredna

I targają nim wątpliwości

- no… ale ona jest ślepa!

To wada? Z za biurka pada

Cóż Pan, to zaleta

Włos Panu już wypada

Urody Pan raczej mizernej

Nie oceni tego Beata

Nawet w poświacie niedzielnej

Tak…, no ale kulawa!

Jakaż to wada?

Toż to wspaniała sprawa

Gdzie Pan chce tam wpada

Ale do tego jeszcze niemowa….

No tu nie wytrzymała i szlus

Urzędniczka przerwała w pół słowa

Przecież to ogromny plus!

Patrzy facio na lico dziewczęcia

Bez większego zachwytu niestety

Ale pryszczata… jak widać ze zdjęcia

A Pan co! Chciałby mieć same zalety!!

Jezus, Maria! Nie tylko nieuk ale i grafoman! Co to jest???

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mamy dom 170 m2 zaizolowany tak, że zużyje 1700kWh na ogrzewanie bez udziału "OZE" i "COP-ów". Jak i za ile rozwiązaliby kwestię ogrzewania?
Te 1700kWh na ogrzewanie, to energia użytkowa, końcowa, czy pierwotna? Z uwzględnieniem zysków bytowych i słonecznych, czy bez nich?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie zrobi Pan komfortowego domu jadącego na bezpośrednich zyskach słonecznych. Jest jeszcze lato. Zyski słoneczne zostawiam PV.

 

By ocieplać mur od zewnątrz, pod fundamentem trzeba mieć izolację. Ale są jeszcze inne wady . Na pierwszym miejscu jest pojemność cieplna muru. Ma ona ogromną zaletę, gdy mur jest na zewnątrz i ogromną wadę gdy wewnątrz. Pobiera ciepło z systemu ogrzewania i utrudnia programowanie. Dużo przyjemniejsza jest akumulacja ciepła w podłodze. Kolejną wadą jest brak paroizolacji . Jak podaje znający się na wilgoci w przegrodach JBZ ( Szanowny Pan Jerzy Zembrowski ) "Im grubsza izolacja tym większy kłopot z wilgocią" Nie uważam za sensowne rozpatrywanie przemian wilgotnościowo temperaturowych w przegrodach ( zgodnie z definicją tam nie ma prawa być ruchu powietrza i pary), dlatego nie radzę sprawdzać wiedzy Szanownego JBZ - i radzę stosować paroizolację. Jeżeli Szanowny Pan uważa, że Pan Zembrowski na przemianach wilgotnościowo temperaturowych się nie zna, to może Pan chronić delikatny mur przez warunkami zewnętrznymi, solidnym styropianem lub wełną.

Dodam jeszcze, że na łamach Muratora w latach 1999-2000 była dyskusja na ten temat z prof Pogorzelskim, który stwierdził: Nie ma co się obawiać wilgoci w przegrodzie bez paroizolacji do 0.3W/m2xK czyli 12 cm styropianu, a na ściany daje się od 5 do 10 cm.

No i kolejna kwestia... Cholernie mało jest projektów z izolacja pod ławami. Tam jest strasznie trudno izolację dołożyć - a to wyklucza ocieplanie od zewnątrz!

Wie Pan co niech Pan nie kpi .. sobie z prof Pogorzelskiego ... to właśnie jak jest mniejsza izolacja to wzrasta ryzyko kondensacji mur/EPS prze to iż EPS dostatecznie nie izoluje i pod nim nie ma wyższej temp ... przez co mniej pary wodnej może przejść i następuje kondndesnacja

 

Pan raczy się douczyć ! para wodna w przegrodzie będzie tylko trzeba ją okiełznać ... nie ma tak iż się 100% zablokuje ... ale Pan jest totalnym ignorantem.

Przy zerowej wiedzy poucza Pan każdego ! idź Pan neurchirurga poucz jak ma się Panem zająć ... będzie lepszy pożytek.

 

Błądzi Pan w zeznaniach ... nie policzy Pan nic ... bo Pan tego nie potrafi !! stąd opór do liczenia.

 

Ignoranta nie interesuje to że jego zasrany prąd potrzebuje 3x tyle węgla aby tym prądem być ! nie rozumie iż dom w jego wyobraźni to jest 20 kWh ... ale na jego kaprysy musi iść co najmniej 60kWh węgla !!

 

 

proszę #2 post naszego geniusza !

Człowiecze bezwiedny ! jak para wodna ma dotrzeć do punktu rosy ... z rzopy sobie ten punkt bierzesz ! Panie Tomaszu kompletnie Pan się nie zna na tym ...

Jedyny plus tego iż czai Pan że kondensacja Twój wróg ... tu się z Panem zgadzam.

 

Ale nie upraszczanie tematu jak Pan raczy to robić ! Panie to nie będzie punkt a linia ...

I przy 99% wilgotności zaraz na farbie/płytkach się pojawi woda !...

 

Tłumaczyłem Panu że linia rzeczywistego ciśnienia nie może przekroczyć linij nasycenia !

Innych też się to tyczy co czytają.

 

Wybijcie sobie z głowy i z rzopy iż jest jakiś magiczny punkt !

 

Jest linia i przebieg tej linii zależy od materiałów użytych na przegrodę. Nieznajomość tego prowadzi do wypaczeń i pierdolenia głupot .. typu oddychanie ścian ...

Edytowane przez מרכבה
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ignoranta nie interesuje to że jego zasrany prąd potrzebuje 3x tyle węgla aby tym prądem być ! nie rozumie iż dom w jego wyobraźni to jest 20 kWh ... ale na jego kaprysy musi iść co najmniej 60kWh węgla !!

No chyba, że TB nie kupuje energii elektrycznej z węgla, tylko "zieloną" energię z paneli PV, z wiatraków, elektrowni wodnych. Od biedy może być jeszcze z elektrociepłowni gazowej z kogeneracją :).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wie Pan co niech Pan nie kpi .. sobie z prof Pogorzelskiego ... to właśnie jak jest mniejsza izolacja to wzrasta ryzyko kondensacji mur/EPS prze to iż EPS dostatecznie nie izoluje i pod nim nie ma wyższej temp ... przez co mniej pary wodnej może przejść i następuje kondndesnacja

Nie ja kpie, tylko Pan . Szanowny JBZ - podał wyraźnie "Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią. Potwierdził to prof. Pogorzelski - podając, że do stosowanych grubości (5-10 cm) nie ma problemu. Problemy mogą się zacząć od 0.3 w/m2xK czyli powyżej 12 cm.

Dokładnie to co twierdzi prof. Pogorzelski i Pan Zembrowski wyszło mi w praktyce.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie ja kpie, tylko Pan . Szanowny JBZ - podał wyraźnie "Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią.
:lol2: jak tak twierdzi ... :lol2:

to jest jeszcze gorzej niż to co Pan robi ... :lol2: to trzeba być naprawdę :lol2: wiem tam blisko granicy Białejrusi, zagłębie bimbrowe itp .. to nie dziwne iż

takie gnioty się pisze ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pan raczy się douczyć ! para wodna w przegrodzie będzie tylko trzeba ją okiełznać ... nie ma tak iż się 100% zablokuje ... ale Pan jest totalnym ignorantem.
Przy takiej Pana postawie, trudno będzie czegoś o izolowaniu Pana nauczyć. Ja przyzwyczaiłem się, że jak ktoś nie rozumie zagadnienie, to zaczyna obrażać - adwersarza autorytety... Trudno tak już jest. Dodam tylko, że jak Pan tak będzie pisał, to utrudni Panu to zrozumienie zagadnienia. Przejdzie Pan z fazy myślenia do zacietrzewienia. A myślenie ma kolosalna przyszłość, tak jak izolacja w budownictwie.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

:lol2: jak tak twierdzi ... :lol2:

to jest jeszcze gorzej niż to co Pan robi ... :lol2: to trzeba być naprawdę :lol2: wiem tam blisko granicy Białejrusi, zagłębie bimbrowe itp .. to nie dziwne iż

takie gnioty się pisze ...

 

Pan się lapiej po takim czymś czuje? To Panu własne EGO pozwala zbudować? Napisałem wyraźnie - profesor Pogorzelski i Pan Zembrowski podają, że im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią - i do 12 cm (0.3W/m2 xK ) nie ma problemów. Nie wiem dlaczego Pana to śmieszy. Ja pobierałem próbki styropianu z elewacji i mogę tylko potwierdzić to co podają obaj Panowie!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No chyba, że TB nie kupuje energii elektrycznej z węgla, tylko "zieloną" energię z paneli PV, z wiatraków, elektrowni wodnych. Od biedy może być jeszcze z elektrociepłowni gazowej z kogeneracją :).

 

Ile węgla Pali dom 170m2 węglem ogrzewany (proszę nie zapominać, że prąd też taka kotłownia zużywa!) ? A ile węgla zużyto na 1700kWh?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pan się lapiej po takim czymś czuje? To Panu własne EGO pozwala zbudować? Napisałem wyraźnie - profesor Pogorzelski i Pan Zembrowski podają, że im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią - i do 12 cm (0.3W/m2 xK ) nie ma problemów. Nie wiem dlaczego Pana to śmieszy. Ja pobierałem próbki styropianu z elewacji i mogę tylko potwierdzić to co podają obaj Panowie!

To jak się pan z tym zgadza to jakim cudem karze pan kłaść 30 i więcej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przy zerowej wiedzy poucza Pan każdego ! idź Pan neurchirurga poucz jak ma się Panem zająć ... będzie lepszy pożytek.
Oj jak Panu nerwy puszczają. A udaje Pan wykształconego człowieka. Naprawdę nie rozumie Pan? To dość prosta fizyka.

Ja wolę projektantów, którzy się od warunków zewnętrznych i wewnętrznych izolują, dlatego nie przykładam wagi do opracowań prof Pogorzelskiego czy JBZ na temat wilgoci w przegrodzie, ale Pan... skoro nie chce paroizolacji ? Powinien Pan się z publikacjami tych panów zapoznać! Ja w tym temacie korespondowałem z oboma!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To jak się pan z tym zgadza to jakim cudem karze pan kłaść 30 i więcej.

Nikogo nie karzę! A zgadzam się, że przy grubszej izolacji - powinna być paroizolacja! Grubszą izolację wtedy ( 1999-2000 spotykało się ( poza nielicznymi projektantami ) np w dachu. I tam paroizolacja przy 15 czy 20 cm izolacji nikogo nie dziwiła!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napisałem wyraźnie - profesor Pogorzelski i Pan Zembrowski podają, że im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią - i do 12 cm (0.3W/m2 xK ) nie ma problemów.

Jak się temu bliżej przyjrzeć, to zapewne okaże się, że wypowiedzi obu Panów były zupełnie inne.

Dla przypomnienia - tak wyglądała dyskusja TB z prof. Pogorzelskim : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6101302&viewfull=1#post6101302 , a tak prof. Pogorzelski pisał o zawilgoceniu ściany : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?101376-styropian-na-elewacje&p=2629379&viewfull=1#post2629379 .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ile węgla Pali dom 170m2 węglem ogrzewany (proszę nie zapominać, że prąd też taka kotłownia zużywa!) ? A ile węgla zużyto na 1700kWh?
Najpierw nie Pan odpowie na te pytania :

Te 1700kWh na ogrzewanie, to energia użytkowa, końcowa, czy pierwotna? Z uwzględnieniem zysków bytowych i słonecznych, czy bez nich?
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak się temu bliżej przyjrzeć, to zapewne okaże się, że wypowiedzi obu Panów były zupełnie inne.

Dla przypomnienia - tak wyglądała dyskusja TB z prof. Pogorzelskim : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217864-Tanie-i-komfortowe-domy-zu%C5%BCywajace-od-0-do-20kWh-m2-rocznie&p=6101302&viewfull=1#post6101302 , a tak prof. Pogorzelski pisał o zawilgoceniu ściany : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?101376-styropian-na-elewacje&p=2629379&viewfull=1#post2629379 .

Może nie bliżej - to trzeba by zupełnie źle patrzyć! Można nawet napisać, tendencyjnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pamiętam Panie Henryku jak było z izolacją od gruntu i dr Dudą. Twierdził Pan, że oszukiwałem podając opinię dr Dudy. Po sprawdzeniu - że dr Duda się nie zna!

Dziś (choć piszę o tym od lat) napisał Pan, że Pan Zembrowski nie stwierdził: Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią"

A prof. Pogorzelski : że - do 12 cm styropianu (0.3W/m2xK) nie ma problemu z zawilgoceniem

 

Będzie Pan to sprawdzał u źródeł ?

Edytowane przez Tomasz Brzęczkowski
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...