Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[HenoK]

2-grubość izolacji termicznej - minimum 30 cm ( około 0,1W/m2xK)

Przeliczyłem na szybko dom o jakim Pan pisze (120m2 p.u.) dla takiej izolacji przegród zewnętrznych, zakładając średnią temperaturę zewnętrzną w sezonie grzewczym 3 st. C i długość sezonu grzewczego 200 dni (dla każdego miejsca w Polsce te wielkości będą różne).

Wychodzi ponad 25kWh/m2 rocznie strat na przenikanie. Straty te nie uwzględniają wentylacji, okien, drzwi.

Tak więc bez uwzględnienia zysków solarnych i bytowych lub bez pompy ciepła nie ma szans na zejście poniżej 20kWh/m2 rocznie.

[HenoK]

Co do inwestycji... wiadomo, że grubsza izolacja jest droższa, ale zmusza do zrezygnowania z centralnego - i bilans jest na korzyść inwestora.

Co do nadmuchowego ogrzewania:

- po pierwsze, jako alternatywa jest płaszczowe ( czyżby Pan nie doczytał)

-po drugie - jest tak małe, że tego się nie odczuwa - jak wentylacji.

Jakaś dziwna ta oszczędność. Zamiast jednego ogrzewania, proponuje Pan droższą izolację i dwa inne ogrzewania (podłogowe i nadmuchowe lub płaszczowe).

[asolt]

Jakaś dziwna ta oszczędność. Zamiast jednego ogrzewania, proponuje Pan droższą izolację i dwa inne ogrzewania (podłogowe i nadmuchowe lub płaszczowe).

 

Klient zapłaci, duzo nie wyjdzie, przeciez takie domy są tanie w budowie.

To jest alternatywna wersja oszczednosci

[perm]

Czyli nic konkretnego.

Panie perm... to napiszę Panu, że 20 cm to nie jest izolacja od gruntu! [ATTACH=CONFIG]209123[/ATTACH]

Że ciągłość izolacji, nieprzepuszczalność powietrza i wody to jej podstawy.

... i że każdy się o tym przekona.

Co do inwestycji... wiadomo, że grubsza izolacja jest droższa, ale zmusza do zrezygnowania z centralnego - i bilans jest na korzyść inwestora.

Co do nadmuchowego ogrzewania:

- po pierwsze, jako alternatywa jest płaszczowe ( czyżby Pan nie doczytał)

-po drugie - jest tak małe, że tego się nie odczuwa - jak wentylacji.

 

a ja... ja się nie cofnę w rozwoju - Nie znam się na domach zużywających ponad 30kWh/m2 rocznie - nigdy się tym nie zajmowałem .

Bardziej konkretnie niż napisałem już się nie da.

Panie perm... to napiszę panu, że 20 cm to nie jest izolacja od gruntu

Możesz pisać co ci się żywnie podoba. Nie masz na to żadnych dowodów. 20 cm PIR ma większy opór cieplny niż 30 cm styro. 30 cm granulatu szkła ma opór mniejszy od 20 cm styro. Piszesz głupoty?

Że się powtórzę; przygnębiająco prymitywne te twoje wywody!

[מרכבה]

Tak więc bez uwzględnienia zysków solarnych i bytowych lub bez pompy ciepła nie ma szans na zejście poniżej 20kWh/m2 rocznie.

Cała kwintesencja.

Należy dążyć aby te zyski przekroczyły straty... co wymaga ciut większej izolacji niże nasz troll proponuje.

Licząc strumień zysków na 3 W ... i odpływ mocy przy około zero st ... i w ten punk celuję.

to jest punkt równowagi gdzie nie potrzeba jeszcze żadnego ogrzewania ...

i raz jeszcze w ten punkt celuję.

Resztę jak do tego dość izolacja = pikuś

okna to jest wyzwanie.

[R90]

Dalej nie wiem po co karmicie tego trolla TB. On ma swoje śmieszne teorie i fikcyjne wybudowane domy energooszczędne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jakaś dziwna ta oszczędność. Zamiast jednego ogrzewania, proponuje Pan droższą izolację i dwa inne ogrzewania (podłogowe i nadmuchowe lub płaszczowe).

Te dwa systemy są tańsze od jednego centralnego - i mają ważne zalety

- mamy chłodzenie

-mamy większy COP

-mamy dwa systemy - czyli w razie awarii pompy ciepła nic się nie dzieje

[Tomasz Brzęczkowski]

Przeliczyłem na szybko dom o jakim Pan pisze (120m2 p.u.) dla takiej izolacji przegród zewnętrznych, zakładając średnią temperaturę zewnętrzną w sezonie grzewczym 3 st. C i długość sezonu grzewczego 200 dni (dla każdego miejsca w Polsce te wielkości będą różne).

Wychodzi ponad 25kWh/m2 rocznie strat na przenikanie. Straty te nie uwzględniają wentylacji, okien, drzwi.

Tak więc bez uwzględnienia zysków solarnych i bytowych lub bez pompy ciepła nie ma szans na zejście poniżej 20kWh/m2 rocznie.

Dlatego by dom był izolowany ( poniżej 30kWh/m2 rocznie) musi być 30 cm styropianu w podłodze.

"Dom izolowany" wynika z ekonomii -

wg prof Żmijewskiego ( twórcy KAPE) i potwierdziło to się w życiu

EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY ( POŚREDNI SYSTEM OGRZEWANIA.

W związku z tym, gdy ktoś jest zdecydowany na centralne (pośrednie) ogrzewanie gazem, olejem, gruntową pompą ciepła grzejącą zasobnik, ekogroszek czy pellet NIECH DOMU NIE IZOLUJE - TO MU NIC NIE DA.

Ale jeżeli ktoś chce się ogrzewać bezpośrednio - kable, maty folie grzejne czy pompy ciepła z bezpośrednim parowaniem i skraplaniem - radzę dom izolować a izolacja zaczyna się od 30cm czyli około 0.1W/m2 xK

 

Co tu jest niezrozumiałego??? To normalny wybór - IZOLOWAĆ CZY OGRZEWAĆ - w co zainwestować!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

Dalej nie wiem po co karmicie tego trolla TB. On ma swoje śmieszne teorie i fikcyjne wybudowane domy energooszczędne.

24 lata fikcji ? a jem e-kanapki... tylko co jadłem przed internetem? Pan pomyśli!!!

 

brak czasu, przez e-czas

tu e-praca i e-kultura

e-panienki nie szczędzą łask

świetnie prowadza się e-fura

ekran pochlapany e-śmiechem

e-kasę wyślesz dla biednych

e-spowiedź upora się z grzechem

e-balon nadmuchasz bez rozedmy

zaliczysz wszelakie e-spacery

odcisków nie ma na twej stopie

nawet po przejście obu e-Ameryk

nie pomijając rajdu po e-Europie

ja, oczywiście w dobrej wierze

swój pomysł też chętnie dorzucę

chciałbym nie tylko w swej kwaterze

mieć ustronne, miłe e-wc-e

[HenoK]

Dlatego by dom był izolowany ( poniżej 30kWh/m2 rocznie) musi być 30 cm styropianu w podłodze.

Proszę jeszcze raz przeczytać ten post :

Przeliczyłem na szybko dom o jakim Pan pisze (120m2 p.u.) dla takiej izolacji przegród zewnętrznych, zakładając średnią temperaturę zewnętrzną w sezonie grzewczym 3 st. C i długość sezonu grzewczego 200 dni (dla każdego miejsca w Polsce te wielkości będą różne).

Wychodzi ponad 25kWh/m2 rocznie strat na przenikanie. Straty te nie uwzględniają wentylacji, okien, drzwi.

Tak więc bez uwzględnienia zysków solarnych i bytowych lub bez pompy ciepła nie ma szans na zejście poniżej 20kWh/m2 rocznie.

Piszę właśnie o 30cm styropianu na podłodze. Pomimo tego wychodzi powyżej 25kWh/m2 rocznie.

Dopiero właściwe wykorzystanie zysków solarnych i bytowych (kłania się odpowiednie rozmieszczenie okien na elewacji oraz odpowiednia akumulacyjność domu) lub wykorzystanie pompy ciepła pozwoli na zejście poniżej 20kWh/m2 rocznie.

[HenoK]

Te dwa systemy są tańsze od jednego centralnego - i mają ważne zalety

- mamy chłodzenie

-mamy większy COP

-mamy dwa systemy - czyli w razie awarii pompy ciepła nic się nie dzieje

Takie dwa systemy grzewcze mają sens, ale pompa ciepła musi umożliwić przekazywanie ciepła z pomieszczeń przegrzanych do tych niedogrzanych i to ona musi być głównym źródłem ciepła.

W domu o odpowiednio dużej akumulacyjności nic się nie dzieje nawet przy awarii jednego systemu grzewczego.

[Tomasz Brzęczkowski]

Piszę właśnie o 30cm styropianu na podłodze. Pomimo tego wychodzi powyżej 25kWh/m2 rocznie.

A jednak to chleb powszedni od tyyyylu lat.

[HenoK]

A jednak to chleb powszedni od tyyyylu lat.

TAK ? Ten dom z 1994 r., co to dostał nagrodę w Białymstoku, został wybudowany?

[R90]

24 lata fikcji ? a jem e-kanapki... tylko co jadłem przed internetem? Pan pomyśli!!!

 

brak czasu, przez e-czas

tu e-praca i e-kultura

e-panienki nie szczędzą łask

świetnie prowadza się e-fura

ekran pochlapany e-śmiechem

e-kasę wyślesz dla biednych

e-spowiedź upora się z grzechem

e-balon nadmuchasz bez rozedmy

zaliczysz wszelakie e-spacery

odcisków nie ma na twej stopie

nawet po przejście obu e-Ameryk

nie pomijając rajdu po e-Europie

ja, oczywiście w dobrej wierze

swój pomysł też chętnie dorzucę

chciałbym nie tylko w swej kwaterze

mieć ustronne, miłe e-wc-e

 

Panie, jesli ktoś twierdzi, że izolacja cieplna powinna być od wewnątrz niż na zewnątrz ścian , oraz próby wmawiana, że rura gładsza ma większe liniowe straty ciśnienia od bardziej chropowatej, to jak to Pan nazwie? Ignorancją, brakiem wiedzy czy debilizmem?

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie, jesli ktoś twierdzi, że izolacja cieplna powinna być od wewnątrz niż na zewnątrz ścian , oraz próby wmawiana, że rura gładsza ma większe liniowe straty ciśnienia od bardziej chropowatej, to jak to Pan nazwie? Ignorancją, brakiem wiedzy czy debilizmem?

 

To tylu jest debili we Francji Danii Skandynawii, Czechach, Słowacji... Izolacja może być od zewnątrz - tylko trudno ją dobrze zrobić - dlatego daje się ją od wewnątrz.

Wie Pan czym różni się dom izolowany od takiego nie izolowanego?

Zużyciem energii. W domach izolowanych nie montuje się posrednich centralnych systemów ogrzewania - nie da rady!!! przy zapotrzbowaniu poniżej 30kWh/m2 rocznie.

A co do przepływów i oporów - Czytał Pan o skórze rekina - wie Pan dlaczego kanały wentylacyjne są matowione i perforowane jak ten kanał uniflex Pan ma straszne kłopoty z fizyką.

Tak z ciekawości zapytam: Pan buduje dom izolowany czy ogrzewany centralnie?

[R90]

To tylu jest debili we Francji Danii Skandynawii, Czechach, Słowacji... Izolacja może być od zewnątrz - tylko trudno ją dobrze zrobić - dlatego daje się ją od wewnątrz.

Wie Pan czym różni się dom izolowany od takiego nie izolowanego?

Zużyciem energii. W domach izolowanych nie montuje się posrednich centralnych systemów ogrzewania - nie da rady!!! przy zapotrzbowaniu poniżej 30kWh/m2 rocznie.

A co do przepływów i oporów - Czytał Pan o skórze rekina - wie Pan dlaczego kanały wentylacyjne są matowione i perforowane jak ten kanał uniflex [ATTACH=CONFIG]209142[/ATTACH] Pan ma straszne kłopoty z fizyką.

Tak z ciekawości zapytam: Pan buduje dom izolowany czy ogrzewany centralnie?

 

No właśnie skóra rekina jest GŁADKA. A stroje a`la rekin różniły się od innych , że były szyte tylko z 3 kawałków materiału i dodatkowo zgrzewane termicznie tak aby uniknąć w przypadku większej ilości kawałków tych szwów i złączeń przez co strój generował mniejsze opory , bo każdy szef to opór miejscowy i zakłócenie przepływu. to jest wyjaśnienie. Oczywiście wyjaśniałem to Panu ale zostałem olany, bo co może Pan napisać na swoją obronę? Nic. Z checią umówie Pana na spotkanie z profesorem od mechaniki płynów, to może na wzorach Panu to pokaże skoro moje łumaczenie jest olewane. Ale myślę , że i profesor tu nie pomoże skoro TB tworzy nową fizykę. Czuję , że niedługo TB odkryje jakieś perpetum mobile.

 

To, ze kanały są matowione to innym celu. Chyba nie sądzi Pan, że jedynie słuszne są tylko kanały o małym wsp. k . Czasem i te z większym k są używane, gdyz np fakt odporności na korozje jest bardziej ważny niż lekko wieksza chropowatość. Pan mi pokazuję , że jakiś kanał uniflex jest matowiony i to zapewne przez to , żeby były mniejsze opory. Akurat pudło, bo to nie o to chodzi. I ja nie mam problemów z fizyką

 

Ja, a raczej moi rodzice budują normalny dom, z elementami energo, zużycie na poziomie 90 kwh/m2rok

Edytowane 29 Sierpnia 2013 przez R90

[Tomasz Brzęczkowski]

No właśnie skóra rekina jest GŁADKA. A stroje a`la rekin różniły się od innych , że były szyte tylko z 3 kawałków materiału i dodatkowo zgrzewane termicznie tak aby uniknąć w przypadku większej ilości kawałków tych szwów i złączeń przez co strój generował mniejsze opory , bo każdy szef to opór miejscowy i zakłócenie przepływu. to jest wyjaśnienie. Oczywiście wyjaśniałem to Panu ale zostałem olany, bo co może Pan napisać na swoją obronę? Nic. Z checią umówie Pana na spotkanie z profesorem od mechaniki płynów, to może na wzorach Panu to pokaże skoro moje łumaczenie jest olewane. Ale myślę , że i profesor tu nie pomoże skoro TB tworzy nową fizykę. Czuję , że niedługo TB odkryje jakieś perpetum mobile.

 

 

To, ze kanały są matowione to innym celu. Chyba nie sądzi Pan, że jedynie słuszne są tylko kanały o małym wsp. k . Czasem i te z większym k są używane, gdyz np fakt odporności na korozje jest bardziej ważny niż lekko wieksza chropowatość. Pan mi pokazuję , że jakiś kanał uniflex jest matowiony i to zapewne przez to , żeby były mniejsze opory. Akurat pudło, bo to nie o to chodzi. I ja nie mam problemów z fizyką

 

Ja, a raczej moi rodzice budują normalny dom, z elementami energo, zużycie na poziomie 90 kwh/m2rok

 

Szanowny Panie - pierwszy montowałem rekuperatory i robię to nieprzerwanie od 1989 roku

A budownictwo jednorodzinne kończy się na 30kWh/m2 rocznie - budowanie drożej i gorzej to brak wiedzy. A 90kWh/m2 Pan wybaczy to debilizm nie normalność. http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

Ten wątek założyłem dla myślących.

A wentylacja... nie może być w ogóle słyszalna nocą a opory... pobór mocy przy domu 150m2 nie powinien przekraczać 0.6W/litr na sekundę.

 

Dlaczego buduje Pan dom nieizolowany? Tak z ciekawości. Przecież to większy wydatek! na początku i wysoki koszt eksploatacji przy niskim komforcie?

Czy jedyny powód to brak wiedzy?

[R90]

Szanowny Panie - pierwszy montowałem rekuperatory i robię to nieprzerwanie od 1989 roku

A budownictwo jednorodzinne kończy się na 30kWh/m2 rocznie - budowanie drożej i gorzej to brak wiedzy. A 90kWh/m2 Pan wybaczy to debilizm nie normalność. http://instalacjeb2b.pl/wydarzenia/gospodarka/5084-budownictwo-zeroenergetyczne-bedzie-trudne-do-wprowadzenia

Ten wątek założyłem dla myślących.

A wentylacja... nie może być w ogóle słyszalna nocą a opory... pobór mocy przy domu 150m2 nie powinien przekraczać 0.6W/litr na sekundę.

 

Dlaczego buduje Pan dom nieizolowany? Tak z ciekawości. Przecież to większy wydatek! na początku i wysoki koszt eksploatacji przy niskim komforcie?

Czy jedyny powód to brak wiedzy?

 

Panie co mnie obchodzi, że pan montował pierwszy rekuperatory?! Co ma montowanie rekuperatora do skór rekina?! Budownictwo jednorodzinne do 30kwh/m2 rok? Haahahahaha. Padłem. Czyli co, 80% wszystkich domków powinno się zburzyć według tego kryterium. Kto jaki dom buduje to jego sprawa także i moja. Przestrzega normy energetyczne? Przestrzega i to z nawiązką , bo max wsp U nie jest nigdzie przekroczony , ba, nawet sie nie zbliżył do max. wartości. Brak wiedzy to ja wyczuwam u Pana i to bardzo głęboki. Naczytało się jakiś różnorakich artykułów o budownictwie energooszczędnym ale niestety , główka nie potrafiła poskładać do kupy faktów, przez co jedno przeczy drugiemu.

 

Już nie mówie o chamskim unikaniu odpowiedzi, tylko skakanie z kwiatka na kwiatek, byle dalej od meritum problemu.

 

Niestety jestem zmuszony do napisania do admina o wlepieniu Panu perm bana.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie napisałem nigdzie, że większość jest mądra. Napisałem tylko, że dom zużywający ponad 30kWh /m2 rocznie nie jest izolowany i że projektował go ktoś kto na izolowaniu się nie zna. Czy kupowanie projektu od złego fachowca i realizowanie go za większą kasę jest mądre - na pewno nie? Czy głupiec może sobie zdawać sprawę, że jest głupcem - na pewno nie.

Założyłem ten wątek dla tych co chcą mieć tani komfortowy dom w przedziale zużycia 0-20kWh/m2 rocznie - Pan nie chce, o co więc Panu chodzi????

[R90]

Aha. Czyli te powyżej 30 kwh/m2rok robili idioci. Pięknie. Czyli niezaizolowany tzn, że mój budynek będzie sobie stał goły i wesoły bez ocieplenia? Wolne zarty.

Nie sądzę, żeby dom tradycyjny był droższy od tego 0-30. Ja wiem, że zaraz mi Pan tu będzie mówil o swoich tanich sposobach budowy takiego domu. Ale ja podziękuję. Wolę o tym pogadać z fachowcami, z ludźmi co się na tym znają a nie notorycznie naginają fizyke