Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[kolektor1]

Dobra... Kto wytlumaczy TB ze sa PC P/W o malych mocach do domkow nie pasywnych....

Ale po co? Próbowali już wiele lat temu mądrzejsi od nas, efekt widać! Ale może faktycznie coś tłumaczyć, będzie kabaretu część dalsza.

Edytowane 26 Kwietnia 2014 przez kolektor1

[Krzysiek_BB]

Od przeszło tygodnia ogrzewanie całkowicie wyłączone temperatury jak widać, garaż przez dwa słoneczne dni był całkowicie otwarty od 15:30 - 20:00 i waliło do niego pełne słońce troche rozgrzewając wylewkę..... reszta jak stała tak stoi. .... w domu bez zmian 21,5*C

[perm]

Nie o to chodzi. Pisałem to wcześniej. Wiadomym jest, że kanał blaszany wzmacnia dźwięki. Powinno się do nich stosować dodatkowe tłumiki, lub tez kanały powinny być wygłuszone od wewnątrz. Może to być jakiś materiał porowaty lub choćby perforacja. Brzęczkowski jednak wymyślił, że to sam kanał blaszany jest źródłem dźwięków.

Jak gładka ścianka i przewymiarowany kanał generuje falę dźwiękową? Otóż powietrze przylega do gładkich powierzchni (jak kropla wody na szybie) i zwalnia. Powietrze w środku wyprzedza te przy ściankach i rozpręża się. Powstaje fala i przepływ turbulentny.

Dlatego od wewnątrz kanały wentylacyjne wykańcza się włókninami, izolacją czy nawet perforuje.

.

No i dalsze "tłumaczenia":

Dlaczego kanały blaszane i gładkie generują dźwięki?

Do gładkich powierzchni powietrze ( jaki płyny) przylegają ( napięcia powierzchniowe) Parę kropel wody na szklanym blacie się nie rozpłynie- będzie mała mokra plamka. Gdy zmatowimy powierzchnię - woda rozpłynie się na znacznie większej powierzchni.

Powietrze płynąc blaszanym kanałem, zwalnia przy ściankach. "Środkowe" powietrze wyprzedza je i się rozpręża. Powstaje fala głosowa.

Dlatego, żaden fachowiec nie zaprojektuje wentylacji na blaszanych kanałach bez wyściółki od wewnątrz.

Napięcie powierzchniowe jest cechą cieczy nie gazów. Nieuk jak zwykle nie raczył zajrzeć do jakiejś książki.

No i jeszcze:

Można sobie napięcia powierzchniowe, sprawdzić biorąc dwie kartki szklany blat. na jedną część blatu nasypać zmielonego pieprzu. I spróbować podnieść kartkę z gładkiego i z pieprzem. Różnica - wynika z lepkości powietrza.

Ten efekt wynika z podciśnienia lub elektrostatyki, niczego więcej. Sprawdzić napięcie powierzchniowe powietrza .

Wiesz już czemu piszę, że to nieuk?

 

Na końcu tego filmu mówią o tym co jest źródłem hałasu w WM. Nie są nim gładkie kanały.

[nydar]

Od przeszło tygodnia ogrzewanie całkowicie wyłączone temperatury jak widać, garaż przez dwa słoneczne dni był całkowicie otwarty od 15:30 - 20:00 i waliło do niego pełne słońce troche rozgrzewając wylewkę..... reszta jak stała tak stoi. .... w domu bez zmian 21,5*C

 

Jak by nie patrzył obaliliśmy wspólnymi siłami mit o gigantycznych stratach do gruntu. Temat wyjaśniony.Zakończony.

Teraz wypadało by się rozprawić z kolejnym mitem . Rekuperator w domu pasywnym.

Stawiam tezę,że efektywniejszym sposobem wykorzystania zużytego powietrza jest zaprzęgnięcie do pracy z PC powietrze-woda.

Skoro można zimne, świeże powietrze podgrzać efektywnie poprzez GWC i szare ścieki,to zużyte aż prosi się o wykorzystanie dla celów CO i CWU.

Jedno urządzenie rozwiązujące problemy ciepła w domu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mimo Pana "obalania" dalej nie da się postawić domu izolowanego na 20 cm styropianu, choćby Pan resztę perfekcyjnie zrobił. Fizykę trudno jest "obalić" . Poza teorią,

...Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem

.są jeszcze wyniki!. Jakoś nikt nie zbudował domu izolowanego bez izolacji od gruntu! (definicja izolacji chyba już jest Panu znana)

[Tomasz Brzęczkowski]

 

Panie Przemku - nawet jak robi się wentylację na kanałach blaszanych - to izolację daje się od wewnątrz. Tu ma Pan izolację akustyczną http://www.artbud.pl/pl/p/INDUSTRIAL-BATTS-BLACK-80-plyty-pokryte-jednostronnie-tkanina-z-wlokna-szklanego-w-kolorze-czarnym-2000x1200mm-grubosc-15-oraz-20mm-m2/4927

Wynika to z przylegania powietrza do gładkich powierzchni (podobnie jak płynów) . Powietrze takie zwalnia przy ściankach, a "środkowe" je wyprzedza, rozprężając się. Tak powstaje fala dźwiękowa. Warto poczytać jak jest zbudowana skóra rekina, czy dlaczego piłka do golfa ma zagłębienia.

[gentoonx]

Od przeszło tygodnia ogrzewanie całkowicie wyłączone temperatury jak widać, garaż przez dwa słoneczne dni był całkowicie otwarty od 15:30 - 20:00 i waliło do niego pełne słońce troche rozgrzewając wylewkę..... reszta jak stała tak stoi. .... w domu bez zmian 21,5*C

 

Brawo Krzysiek - cały czas konkrety

 

Na pohybel co poniektórych i ich wymyślnych teorii 6x-10x do gruntu

[Tomasz Brzęczkowski]

Brawo Krzysiek - cały czas konkrety

 

Na pohybel co poniektórych i ich wymyślnych teorii 6x-10x do gruntu

A Pan wie skąd się wzięło 6 x ? Zna Pan całość czy tylko cytat z kontekstu?

Nawet człowiek nie najwyższych lotów intelektualnych - powinien się zastanowić skąd u Pana Krzysztofa 2000kWh miesięcznie!

[kolektor1]

Jak by nie patrzył obaliliśmy wspólnymi siłami mit o gigantycznych stratach do gruntu. Temat wyjaśniony.Zakończony.

.

Nie do końca. Nadal nie wiem ile właściwie idzie mi ciepła do ziemi, poda mi to ktoś ?

[gentoonx]

Mimo Pana "obalania" dalej ...

 

A Pan dalej obala ... flaszkę za flaszką

 

tu definicja popularna

http://pl.wikipedia.org/wiki/Napi%C4%99cie_powierzchniowe

tu też

http://fizyka-odzialywania.blogspot.com/p/napiecie-powierzchniowe.html

 

i z pewnej pracy:

"Mówiąc o napięciu powierzchniowym, mamy najczęściej na myśli zjawisko zachodzące na styku fazy ciekłej i gazowej (badana ciecz - powietrze). W przypadku, gdy rozpatrujemy to zjawisko na styku dwóch faz ciekłych, dla podkreślenia tego faktu, używamy pojęcia "napięcie międzyfazowe" (choć napięcie powierzchniowe między cieczą i gazem też jest przecież "międzyfazowe"). Można to zjawisko rozpatrywać także w układzie ciecz - ciało stałe i ciało stałe - gaz. Ponieważ napięcie międzyfazowe określane jest wielkością pracy, koniecznej do zmiany wielkości powierzchni międzyfazowej, zaś wielkość pracy koniecznej do wykonania zmiany wielkości powierzchni ciała stałego jest w praktyce niezależna od stykającego się z tym ciałem gazu, ostatni przypadek możemy pominąć w rozważaniach zjawiska międzyfazowego napięcia. Oddziaływania gaz - ciało stałe rozpatrujemy zazwyczaj w kategoriach adsorpcji."

 

Ale Pan oczywiście wiesz lepiej

 

Bajtłocz Pan dalej - bedzie kolejny odcinek kabaretu

[kolektor1]

Bajtłocz Pan dalej - bedzie kolejny odcinek kabaretu

Raczej becz Pan dalej...

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie do końca. Nadal nie wiem ile właściwie idzie mi ciepła do ziemi, poda mi to ktoś ?

Nie jest to możliwe .

- ciepło w gruncie rozchodzi się równolegle nie prostopadle

- lambda gruntu waha się od 0.4 do 6W/m2xK i może się zmieniać w czasie ze względu na zawartość wody.

Tak więc - jeżeli ktoś to liczy, to znaczy, że się na liczeniu nie zna, więc szkoda komentować wynik.

 

Zdecydowanie namawiam na odizolowaniu się od gruntu tak, by straty były pomijalne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Raczej becz Pan dalej...

Może chór wujów Panowie założą.

[Krzysiek_BB]

A Pan wie skąd się wzięło 6 x ? Zna Pan całość czy tylko cytat z kontekstu?

Nawet człowiek nie najwyższych lotów intelektualnych - powinien się zastanowić skąd u Pana Krzysztofa 2000kWh miesięcznie!

 

Od 18 września do połowy kwietnia zużyłem 5800 na ogrzewanie wiec / 7 miesięcy = ~ 830 kWh i to przy warunkach jakie mam WG i niewykończona nieszczelna góra........ jakie 2000 kWh/msc ??? !!! gdzie ....Panie "kolego" ... i ile z tego poszlo w grunt ?????

[perm]

...

Wynika to z przylegania powietrza do gładkich powierzchni (podobnie jak płynów) . Powietrze takie zwalnia przy ściankach, a "środkowe" je wyprzedza, rozprężając się. Tak powstaje fala dźwiękowa. Warto poczytać jak jest zbudowana skóra rekina, czy dlaczego piłka do golfa ma zagłębienia.

Misiu się dalej kompromituje. Zagłębienia w piłce do golfa czy też np włóknina w piłce do tenisa służą zwiększeniu oporu. Dzięki temu można je podkręcać. Niczemu więcej.

[perm]

Nie jest to możliwe .

- ciepło w gruncie rozchodzi się równolegle nie prostopadle

....

:D:D Równolegle do stołu z flaszkami od którego misiu najwyraźniej nie odchodzi.

[gentoonx]

Nie jest to możliwe .

- ciepło w gruncie rozchodzi się równolegle nie prostopadle

...

Może chór wujów Panowie założą.

 

Lepszy chór wujów, jak wór ch..ów

A panu rozchodzi się równolegle w stanie spoczynku czy w zwodzie?

[nydar]

Nie do końca. Nadal nie wiem ile właściwie idzie mi ciepła do ziemi, poda mi to ktoś ?

 

A zmierz sobie temperaturę pod izolacją i temp. posadzki i będziesz wiedział ile. Do tego przewodzenie przez ściany

[nydar]

Mimo Pana "obalania" dalej nie da się postawić domu izolowanego na 20 cm styropianu, choćby Pan resztę perfekcyjnie zrobił. Fizykę trudno jest "obalić" . Poza teorią, .są jeszcze wyniki!. Jakoś nikt nie zbudował domu izolowanego bez izolacji od gruntu! (definicja izolacji chyba już jest Panu znana)

 

Uściślił bym pojęcie ,,dom izolowany".No bo przecież grubością izolacji nie można się kierować a efektywnością. Jeżeli stworzy Pan sobie absurdalne warunki by pod domem było +8oC ,to ciepło ucieka przez 30cm i mury fundamentowe żwawiej jak przez 20cm i temp. 15,5oC.

Czy dom w Suwałkach czy nad Odrą,różnica jest ale nic nie stoi na przeszkodzie abyśmy te domy ,,przenieśli" do południowej Francji.

[kolektor1]

Nie jest to możliwe .

Skoro jest ciepło i następuje jego ubytek to różnica ilości ciepła przed i po godzinie da nam wynik.

Skoro można wyliczyć ubytek ciepła przez ściany i dach to dla czego nie można przez podłogę. Jak jest zbiornik z ciepłą wodą, stygnie on w nocy to wiadomo ile ciepła ubyło, bo to przy zbiorniku akurat łatwo policzyć, nawet jak to ciepło rozchodzi się w powietrzu prostopadle.

 

- lambda gruntu waha się od 0.4 do 6W/m2xK i może się zmieniać w czasie ze względu na zawartość wody.

Ale jest jeszcze taka nazwa: warunki referencyjne, to znaczy warunki najczęściej występujące./

Tak więc - jeżeli ktoś to liczy, to znaczy, że się na liczeniu nie zna, więc szkoda komentować wynik.

Ale jakoś dało się coś policzyć przy wykorzystaniu nowoczesnego urządzenia jakim jest autotransformator.

Do maty 5m2 x 160 W = 800 W zamontowałem autotransformator . Przy 800Wz 22 na 29 temperatura rosła w 25 minut

Przy 500W w 1.1h

W Pańskiej sytuacji natomiast wygląda na to, że co można policzyć na palcach to da się policzyć, co wychodzi po za zakres palców już niestety nie!!!

Edytowane 26 Kwietnia 2014 przez kolektor1