Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

I dlatego niby przy większym przepływie energii do gruntu jego temperatura jest nizsza? Coraz ciekawsze cuda wymyślasz zamiast chociaż zapoznać się z normą obliczeń tych strat do gruntu.

 

A cóż ja takiego wymyśliłem? Toż ty podajesz,że masz pod izolacją 8oC i masz tej izolacji 30cm .

Nikogo nie dziwi przepływ przez ścianę. Jak jest na zewnątrz 16oC,to ucieka mniej energii niż jak jest 8oC. Dla czego pod posadzką miało by być inaczej?

 

,,I dlatego niby przy większym przepływie energii do gruntu jego temperatura jest nizsza?"

 

A dla tego ,że dając 30cm izolacji blokujesz ,,energię startową " na osuszenie gruntu pod domem. Tracisz w pierwszym roku ale następne są ze znacznie mniejszą energochłonnością. Przy 10cm izolacji ,do gruntu w pierwszych dniach eksploatacji sezonu zimowego ucieka na każde 100m2, ok.10kWh/dobę.

To jest ta ,,energia startowa"która pozwoli osuszyć grunt ,zamieniając go w izolację.

[Przemek Kardyś]

Wgłębienia, podobnie jak w piłce tenisowej zwiększają opór.

I dlatego taka piłka leci dalej? Przy większym oporze?

 

To też prawda ale to nie oznacza, że kanały same z siebie generują dźwięki, jak twierdzi misiu. Mogą je wzmacniać, dlatego w kanałach blaszanych powinno się stosować tłumiki

 

Albo nie stosować kanałów blaszanych. Blaszane są dosyć drogie, problematyczne w układaniu i potrzebują tłumików.

Edytowane 27 Kwietnia 2014 przez Przemek Kardyś

[perm]

 

I dlatego taka piłka leci dalej? Przy większym oporze?

Tak. leci dalej. Generuje większą siłę wznoszącą, bo porusza większą masę powietrza. Oczywiście musi się kręcić. Slajs w tenisie to przykład takiego mechanizmu. Przy piłce "łysej" jego skuteczność jest dużo mniejsza. Leci szybciej ale szybciej spada. Każdy kto grał to zna. Ten diagram jest opracowany dla rur okrągłych a nie dla piłek, choć pewnie jakieś podobieństwa będą. Podstawowa różnica to taka, że przy WM praktycznie zawsze mówimy o przepływie laminarnym. Dla takiego nie ma znaczenia jaka jest powierzchnia rury.

 

Albo nie stosować kanałów blaszanych. Blaszane są dosyć drogie, problematyczne w układaniu i potrzebują tłumików.

No i widzisz. Podobnie jak kszhu nie odnosisz się do bzdur które wypisuje misiu tylko na siłę szukasz jakiegoś usprawiedliwienia dla jego teorii.

 

Nie wiem czy tak rzeczywiście jest z kanałami blaszanymi bo nie jestem od tego specjalistą.

Indiana, którego uważam za prawdziwego, w przeciwieństwie do misia fachowca w dziedzinie wentylacji twierdzi, że można je stosować i jest to bardo dobre, choć drogie rozwiązanie.

 

To jednak nie o to chodzi. Twierdzi Brzęczkowski, że gładki kanał przy małej prędkości generuje dudnienie. Przytacza wymyślony przez siebie mechanizm który do tego prowadzi a który, jak możesz w moim poprzednim poście przeczytać jest bzdurą. Jak 90% tego co pisze.

Edytowane 27 Kwietnia 2014 przez perm

[Przemek Kardyś]

Widzę jesteś golfistą amatorem i wiesz. Nie będę więcej pisał o piłkach, bo to co piszesz różni się od tego, czego uczyli mnie na mechanice płynów, ale niech tam!

 

przy WM praktycznie zawsze mówimy o przepływie laminarnym. Dla takiego nie ma znaczenia jaka jest powierzchnia rury.

 

Ja nie piszę o powierzchni, a przepływ laminarny jest jednak cichszy, ale to nie o to tutaj chodzi. Chodzi o twardość materiału i jego rezonans przy wymuszeniu np. częstotliwością sieciową (z transformatora), albo prędkością wirowania wentylatora, albo którąś harmoniczną.

 

No i widzisz. Podobnie jak kszhu nie odnosisz się do bzdur które wypisuje misiu tylko na siłę szukasz jakiegoś usprawiedliwienia dla jego teorii.

 

Nie wiem czy tak rzeczywiście jest z kanałami blaszanymi bo nie jestem od tego specjalistą.

Indiana, którego uważam za prawdziwego, w przeciwieństwie do misia fachowca w dziedzinie wentylacji twierdzi, że można je stosować i jest to bardo dobre, choć drogie rozwiązanie.

 

To jednak nie o to chodzi. Twierdzi Brzęczkowski, że gładki kanał przy małej prędkości generuje dudnienie. Przytacza wymyślony przez siebie mechanizm który do tego prowadzi a który, jak możesz w moim poprzednim poście przeczytać jest bzdurą. Jak 90% tego co pisze.

 

Ale wnioski wyciąga takie, że cichsze są kanały miękkie. W sklepie przy kanałach prostokątnych 1000x1000 lepiej dać blachę, ale tam jest inny próg słyszalności. Dla mnie wygodniej w domu zrobić ciche kanały z miękkiego i giętkiego przewodu, niż z twardej i drogiej blachy, którą dodatkowo trzeba wygłuszać. Trwałość sztywnych na pewno większa, ale ja wolę cicho.

 

A próbowałeś zrozumieć np. dylatację czasu, albo że E=mc2, albo teorię korpuskularno-falową, albo mechanikę kwantową? Ja nie znam nauczyciela, który potrafiłby to dobrze wytłumaczyć. Mój z liceum twierdził, że sam tego nie rozumie, ale nie jest to ważne dlaczego coś działa, tylko jak tego używać. Założę się, że nie masz pojęcia jak działa choćby procesor komputera z którego piszesz, ale używasz go i nie obchodzi cię to prawda?

A, że TB nie rozumie skąd te dźwięki, to co? Obchodzi problem i po sprawie!

[perm]

...

A, że TB nie rozumie skąd te dźwięki, to co? Obchodzi problem i po sprawie!

Ale on ludziom którzy mają już instalację na rurach blaszanych wmawia, że to źle, sugerując, może nie wprost, że powinni ją zmienić. Tym którzy taką planują wmawia, że tak się nie robi. On nie pisze, że można na blaszanych kanałach ale z tłumikami tylko twierdzi, że się takich nie robi i koniec. Powód który wymyślił jest śmieszny. Podobnie bzdury wmawia jak tym którzy już maja fundament i chcą go ocieplić. Nie ma sensu bo nie dali izolacji pod stopę. Taka jest z reguły odpowiedź Brzęczkowskiego. Pomijając, że to bzdura, co mają w takim razie zrobić już nie pisze. Nie wiem co może być inspirującego w takim, napiszę wprost bęcwale. Więcej szkody przynosi niż pożytku.

 

P.s. W golfa gram bardzo okazjonalnie, w tenisa od momentu jak skończyłem 8 lat. Kilka dziesięcioleci. I tu i tu chodzi o możliwość podkręcania piłki. Gładkie są mniej na to podatne. Mimo wszystko niewiele ma to wspólnego z WM bo w tej przepływ na prostych odcinkach jest zawsze laminarny.

 

Chodzi mi też o tok rozumowania Brzęczkowskiego. Zawsze, praktycznie taki sam. Wymyśli coś a potem tego broni nie zważając na fakty. Musi być bardzo ograniczonym i bardzo zadufanym człowiekiem. Widać też, jak na dłoni, że nauka sprawia mu problem. Albo tego nie lubi albo tego co czyta nie rozumie. Stąd te dziwne teorie i ich rozpaczliwa obrona.

[kolektor1]

Zobacz do j-j'a, zobacz do tematu "ogrzewających prądem" itd. No i nie sądzisz chyba, że wszystkie domy są opisane na FM. Wręcz przeciwnie, dużo inwestorów nie jest w ogóle zainteresowanych takimi rzeczami jeśli w ogóle o takich forach wie.

No tak jedna jaskółka i to jeszcze wbudowana inaczej niż Brzęczkowski głosi czyni wiosnę. A gdzie więcej? Po tym jak to j-j opublikował to powinien być wysyp, a jakoś T.B. nie ma się na co powołać.

 

Akurat kluczowe elementy o których pisze TB są zgodne z ogólnie pojętą teorią i normami.

To akurat nic nowego, wszyscy się pod tym podpisujemy, natomiast nie widzisz pewnie różnicy między głoszona teorią a sposobem jej zrealizowania.

Przecież każdy to uzasadnia.

 

 

Gdyby wszyscy tak podchodzili do tematu to nie mieliby powodu czepiać się TB i o czym by pisali?

Ale nadal nie rozumiesz o co się czepiają, nie czytasz wypowiedzi? Przecież każdy to uzasadnia.

Moze tak wyzbył się nienawiści do perma i poczytał ze zrozumieniem to co pisze, moze byś zrozumiał dla czego T.B. pisze bzdury

Edytowane 27 Kwietnia 2014 przez kolektor1

[nydar]

,,Suchy grunt jest nędznym akumulatorem w przeciwieństwie do wilgotnego więc jakim cudem w suchym utrzymuje się taka wysoka temp.?"

 

Dla tego samego powodu z jakiego w ścianie z samego styropianu,w połowie jego grubości masz temp. (T1 +T2)/2

Suchy jest nędznym akumulatorem ale niezłym izolatorem .Mokry jest niezłym akumulatorem ale nędznym izolatorem.

Od ciebie zależy jakiej funkcji gruntu oczekujesz pod chudziakiem.

[nydar]

J-J ma 25cm a nad GWC 35cm styropianu,gwoli ścisłości. Grunt pod domem ma średnią 10oC ,bo jest wilgotny i te nędzne 1,4Wh doskonale rozprasza.

Grunt suchy staje się izolatorem i dla tego na styku grunt chudziak jest wysoka temperatura.A jak jest wysoka to mniej energii przez styropian przechodzi,bo przepływ energii napędzany jest gradientem.

Rozważ ścianę z samego styropianu.Zadał byś pytanie ,jakim cudem w środku takiej ściany jest ciepło . Straty Krzyśka_BB nie wynikają z grubości izolacji w posadzce a z grubości izolacji w pozostałych przegrodach,o WG nie wspomnę.

[Przemek Kardyś]

Ale on ludziom którzy mają już instalację na rurach blaszanych wmawia, że to źle, sugerując, może nie wprost, że powinni ją zmienić(...)Więcej szkody przynosi niż pożytku.(...)Wymyśli coś a potem tego broni nie zważając na fakty. Musi być bardzo ograniczonym i bardzo zadufanym człowiekiem. Widać też, jak na dłoni, że nauka sprawia mu problem. Albo tego nie lubi albo tego co czyta nie rozumie. Stąd te dziwne teorie i ich rozpaczliwa obrona.

 

Ty też bronisz bzdurnych teorii i nydar, i Krzhu i ja i Varme i kolektor1.

TB ma więcej bzdurnych teorii, ale on ma w ogóle więcej teorii. Każda nowa teoria wywołuje sprzeciw jeśli dotyczy czegoś powszechnie "znanego".

 

Może faktycznie jest małym człowiekiem. Skoro twierdzisz, że MUSI BYĆ, to po co bijesz małego? Lepiej Ci od tego?

[perm]

Ty też bronisz bzdurnych teorii i nydar, i Krzhu i ja i Varme i kolektor1.

TB ma więcej bzdurnych teorii, ale on ma w ogóle więcej teorii. Każda nowa teoria wywołuje sprzeciw jeśli dotyczy czegoś powszechnie "znanego".

 

Może faktycznie jest małym człowiekiem. Skoro twierdzisz, że MUSI BYĆ, to po co bijesz małego? Lepiej Ci od tego?

Biję??? Śmieję się z niego i tyle. On ma grubą skórę i charakterystyczną dla prymitywnych ludzi odporność na krytykę.

Wkurzające są dwie rzeczy. Ktoś ma problem. Wyskakuje Brzęczkowski i sadzi bzdury. Nie pomoże ale zamieszania narobi. Są też tacy którzy mu wierzą i wydają bezsensownie pieniądze.

Druga rzecz to poplecznicy którzy z matoła robią guru i inspiratora.

 

Ja bym go strawił. Różni są ludzie. Wystarczyłoby by zmienił ton z kompletnie nie pasującego do jego braku wiedzy profesorskiego na taki który prezentuje tu większość. Na tym się mniej lub bardziej znam, mogę się wypowiedzieć. Tyle, że on robi z siebie jakiegoś niedocenianego męczennika. Kompletnie nie zauważa swoich błędów, tylko konsekwentnie twierdzi, że to wszyscy dookoła się mylą. Jak już napisałem, dla mnie to prymityw próbujący zaistnieć w jedyny sposób jaki jest dla niego dostępny. Na naukę go albo nie stać albo jest zbyt głupi, pozostaje pajacowanie.

Edytowane 27 Kwietnia 2014 przez perm

[nydar]

Policzyłem. Może teraz kolej na ciebie,skoro uważasz że źle liczę.

 

To jakim cudem u Krzyśka_BB się zagrzał a u mnie i u j-j'a jakoś nie może?

Bo przy wysokim gradiencie,jaki miał pierwszego sezonu zimowego tracił po 10kWh/dobę.Osuszył gradient się zmniejszył i traci teraz prawie tyle co ty.

 

,,Czyli straty do gruntu znaczenia nie mają?"

A kto to powiedział? Mają znaczenie,tyle że nie są takie jak przedstawiają je niektórzy.

[Przemek Kardyś]

Chciałem tylko, żeby mnie przestali z TB łączyć, bo z nim nic wspólnego nie mam i wytknąć, że to czepianie się jego jest modne, dlatego popularne. Kończę już, bo:

- jeśli gość jest głupi i prymitywny to takie czepianie nie ma sensu, jak i polemika z nim,

- jeśli chce gwiazdorzyć, to wtedy czepianie się go tylko mu pomaga,

- jeżeli ma rację, to czepianie się oznacza głupotę,

- jeśli ktoś chce przestrzec innych, to nie będzie rozmawiał z TB, tylko z tym kimś.

 

Na zdrowy rozum to nie ma sensu.

Ale zgadzam się, że jest irytujący, a powinien być zaskakujący.

[nydar]

,,Pokazałem ci wiele razy, że to głupie liczenie bo wystarczy sprawić aby gradient był zero a straty też TEORETYCZNIE wyniosą zero. Nie mówiąc już o tym, że negatywny gradient to TEORETYCZNIE nie straty a zyski choć ogrzewanie hula.,,

 

W tym sęk że nie pokazałeś .Zakładasz gradient zero,a przecież nie występuje gradient zero .Nawet jak byś ścianę z grafenu postawił. Jest przegroda,jest gradient.Jest gradient i znana grubość izolacji oraz jej lambda,są znane straty.W przypadku domu są zawsze mniejsze czy większe bo wynikają z faktu że lubimy przebywać w pomieszczeniach o temp. wyższej jak 20oC.

[nydar]

Norma jest uniwersalnym kluczem dla domu posadowionego na piaszczystym wzgórzu i bagienku. Zakłada ekstremalne warunki. Trudno wymagać aby przewidywała różną lambdę dla różnych gruntów. Po to mamy mózgi by dostosować izolację do lokalnych warunków.

 

,,Niezwykle łatwo to uzyskać ogrzewaniem podłogowym."

Jak?

[kolektor1]

 

Może załóżcie osobny temat "O TB", jeśli jeszcze takich nie ma, i tam się wyżywajcie?

Były takie niejednokrotnie zakładane, Tomasz jedzie jak czołg a my mamy kabaret.

Poczytajcie:

http://www.forumbudowlane.pl/vt/10849/0/czy-zembrowski-to-brzeczkowski?highlight=brz%C4%99czkowski

[Krzysiek_BB]

Norma jest uniwersalnym kluczem dla domu posadowionego na piaszczystym wzgórzu i bagienku. Zakłada ekstremalne warunki. Trudno wymagać aby przewidywała różną lambdę dla różnych gruntów. Po to mamy mózgi by dostosować izolację do lokalnych warunków.

 

,,Niezwykle łatwo to uzyskać ogrzewaniem podłogowym."

Jak?

 

Dajcie juz sobie siana ... ja przedstawiłem tylko fakty z którymi nie bede dyskutował tyle mam co podałem i koniec kropka.

Po zrobieniu wylewki kazali mi ja dobrze podlać wiec podlałem każde miejsce obficie jak spojrzałem na licznik to sie okazało ze wlałem 700 litrów wody do wylewki, więc troche czasu schła, a teraz mam jak mam i tak juz musi zostać mnie zużycie satysfakcjonuje na dzień dzisiejszy przy WG .... pozdrawiam

Edytowane 27 Kwietnia 2014 przez Krzysiek_BB

[kolektor1]

No to jak jest to dlaczego tam nie piszesz o TB a tu na temat? Tu byłoby o wiele mniej postów ale za to bardziej do rzeczy.

Nie leń się, tam poszukaj, będzie tego o wiele więcej niż tu.

[kolektor1]

Ale mnie kompletnie NIE INTERESUJE pastwienie się nad kimkolwiek!

Przecież pisałem o tym już nie raz.

To po co pytasz?

[nydar]

Pisząc te bzdury udowadniasz, że nawet z normą się nie zapoznałeś a wypowiadasz się jakbyś miał jakiekolwiek pojęcie. Wyraźnie jednak norma rozróżnia grunty ale rozumiem, że to nie ma znaczenia bo podważa twoje puste tezy.

A ogrzewanie podłogi do żądanej temp. to żaden problem - czujniki w wylewce są a ogrzewanie kablami jest bardzo precyzyjne. Widzisz więc sam, że upraszczanie do jednego wzorka to bzdura nad bzdurami.

 

Wzorek jak go nazwałeś jest bardzo precyzyjny o ile znasz faktyczne parametry podłogi .Tzn. Temp. nad i pod izolacją,oraz parametry izolacji.Norma rozróżnia grunty ,jej lambdy na trzy stany 1,5 /2 /3,5W/mK. Do rzeczywistości to się ma nijak .Tak samo zresztą jak temp. pod budynkiem.

 

Podgrzewanie nawet najbardziej precyzyjne ,choćby kablami nie spowoduje że nie będzie różnicy temperatur.W samym kablu miedzy jego rdzeniem a izolacją kabla będzie gradient.Jest przegroda jest gradient.

[nydar]

Zapoznaj się w końcu z tą normą, przyjmij do obliczeń dowolną lambdę (chociaż jak pisał merkava - zmienia to tyle co nic), dowolną temperaturę dla jednego ze strumieni i stałą temp. gruntu dla drugiego i policz straty zgodnie z normą a zobaczysz jak się mylisz w swoich tezach.

 

 

 

Zrozum, że nie jest ŻADNYM problemem uzyskanie dowolnej temp. wylewki. Zrozum, że jeśli będzie ona po dwóch stronach równa to delta będzie ZERO. Wstaw sobie te ZERO do "wzorka" a otrzymasz straty ZERO co jest oczywistym nonsensem. Ale ty tego nie chcesz zrozumieć bo musiałbyś przyznać, że norma, którą podważasz, jest prawidłowa a wtedy przyznasz automatycznie, ze teza, którą głosisz to brednia.

Ale możesz głosić tu dowolne brednie bo to nie merytoryczny temat a temat dla jeżdżących po TB. Głosiłeś te swoje bzdury w temacie j-j'a to zostałeś wyproszony i już tam na szczęście nie piszesz.

 

Brak argumentów i od razu wzrost agresji. Kładź chłopie pod posadzkę i 50cm styropianu.Kto ci zabroni? Tylko nie wmawiaj że to ma sens energetyczny i ekonomiczny.

Pod domem zawsze masz niższą temperaturę jak w domu,więc pisanie o podstawianiu zera do wzoru jest czystym absurdem świadczącym jedynie o tym że nie bardzo wiesz co piszesz. Nawet całkowity brak izolacji nie powoduje że w wylewce nie ma różnicy temp.

Szwecja skałą stoi a my piachem ,gliną ,iłem.Skojarz te rodzaje gruntu a oświeci cię dla czego ...