Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

I tak będziemy bić piane do usranej śmierci?

Postaw sprawę jasno. Uważasz,że rodzaj odbiornika ma znaczenie ?Jeżeli tak to koniec dyskusji.Jeżeli nie to znając parametry posadzki dokładnie jesteś w stanie określić straty ,lambda grubość i gradient. Nic innego nie jest potrzebne .To jest czyste przewodzenie i prosty wzorek wystarcza.

Nie dostrzegasz różnicy między skałą a piaskiem? Może więcej powietrza w bezruchu jest w drobinach piasku niż w skale.Wełna mineralna to też produkt skalny tyle,że tego powietrza jest więcej jak w piachu.

Przedstaw sposób na uzyskanie takiej samej temp. po obu stronach wylewki.Piszesz że można nie wskazując jak.Jest przegroda ,jest gradient .Nawet na 1mm warstwie grafenu.

[nydar]

Właśnie.Po co suta izolacja od gruntu,skoro można tak budować by tam było ciepło. Propaguj te swoje 30+ w górach ,na bagnach a nie suchych piaskach.Izolacja taka gruba jakie są warunki a nie wszędzie,bo wymagania.Temat jest,ze tanio .Skoro tak to nie wszędzie równo bo tego każde posadowienie domu nie wymaga.

Zmień płytę z tym zero. Pokaż jak zrobić by nie było gradientu a nie teoretyzujesz bez sensu.Masz przegrodę ,masz gradient.Mówimy o realnych warunkach w realnym domu z realnymi temperaturami,a nie bezsensowne wymysły o braku gradientu. Na samym kablu masz gradient miedzy rdzeniem a izolacją kabla.

O czym ty chłopie piszesz?

[kolektor1]

Zrozum, że jeśli będzie ona po dwóch stronach równa to delta będzie ZERO.

A dla czego ma być po dwóch stronach taka sama?

Jeżeli ja mam to opomiarowane i wyraźnie widać, że temp. piachu jest np. 14 stopni a jeżeli grzeję podłogówkę i mam na miej ok. 27stopni to różnica jest widoczna.

Nigdy nie jest tak aby temp. pod styropianem w podłodze przekroczyła 20 stopni tam zawsze będzie mniej a więc i będzie różnica temp.

[nydar]

Kolego kszhu w swojej utopii zabrnąłeś tak daleko ,że nie wiesz jak z tego wybrnąć.

Masz kabel grzewczy. On ma rdzeń z drutu oporowego i izolację. Uważasz że na tym kablu nie ma różnicy temp.miedzy rdzeniem a izolacją?

Jeżeli tak sądzisz to ja się z tej dyskusji wypisuję

Masz pexa z wodą w środku 24oC ale jego temp. na zewnątrz nie jest 24oC ,tylko niższa.Wydaje się że to proste jak dzida bojowa.Może stąd to parcie na 30+.

[kolektor1]

 

Ale tak nie będzie i próbuję to jemu wytłumaczyć ale zamiast to dostrzec twierdzi, że nie da się tak podgrzać posadzki aby po obu stronach nie miała jednakowej temp.

.

Da się podgrzać, krótkotrwale ale jednak , bo podgrzewam ten piach. Najwięcej jak mi się udało to do35 stopni, natomiast nie zauważyłem , a było to latem, że podłoga ( posadzka )była jakaś cieplejsza przy temp. powietrza ok. 23 stopni.

[nydar]

Przepływ energii jest od temp.najwyższej do niższej i w domu nie ma równowagi. Jest zawsze gdzieś zimniej a gdzieś cieplej. Nie istnieje w warunkach domu stan zero. To co ma kolektor i ja to stan odosobniony .Inny niż w zwykłych domach . Kto podgrzewa grunt pod chałupą? Może być sytuacja że podgrzejesz więcej niż jest w domu i wtedy nastąpi przepływ z gruntu do domu .W normalnych domach taka sytuacja nie występuje. Skoro uważasz inaczej,to opisz jak to chcesz zrobić by dostarczać energię a gradient będzie zerowy.Bo to ciekawe jest co piszesz.Abstrahując że bzdury ,to udowodnienie tego może być zabawne.

[מרכבה]

Nydar ale Ty nie traktuj tylko tego co jest pod i nad posadzką i na tym koniec .. to idzie dalej w świat czyli do powietrza.

Czy do innych co raz zimniejszych miejsc...

To że pod posadzką jest +15 st to nie znaczy iż całkowity gradient jest właśnie np 5 st tylko.

Stąd aby to określić ... trzeba przeliczyć programowo ... co zrobiłem i wyszło u Ciebie bardzo dobrze ! to po co dalej polować?

przecież U podłogi masz podane i wyliczone i wiesz jakie małe wyszło.

A to że dokładasz podłogówką nadmiar to swoją drogą taki urok tego grzania.

U Twojej podłogi jest ok i to tłumaczy w sumie niskie straty ... a jednocześnie pokazuje winnego nadmiaru czyli

podłogówki w pasywnym. I potwierdza się że można nawet 2 -2,5 tego 15kWh zużyć właśnie przez swoje preferencje/ system grzewczy.

Dodaj do tego brak WM ... lub wyłapania PC tego co leci w świat .. bo sam napisałeś ...

z strychu leci w świat powietrze o temp 15 st ...

Wyłapanie tego, zaprzestanie podłogówki, dało by u Ciebie wynik koło 12 kWh ... przy Twoich izolacjach.

A teraz sam pomyśl czemu zużywasz więcej ...

[מרכבה]

Z izolacji wynika że jest pasywny, z tego ile wkłada w ogrzewanie już nie.

Przecież te 15 kWh to w niektórych domach jest na żyletki ... i teraz sporny inwestor który lubi grzać na wiwat ...

po prostu puści z 30 kWh .... właśnie przez subiektywne odczucia.

A później... obliczenia są ... be ..

[nydar]

Ja sobie zdaję sprawę,że idzie do coraz zimniejszych miejsc bo taka jest natura przepływu energii cieplnej. Ale nie chcesz mi chyba powiedzieć,że jak nad styropianem jest 21oC a pod 15,5oC to energii przejdzie więcej jak z tego gradientu wynika oraz z lambdy izolacji i jej grubości?

[Tomasz Brzęczkowski]

I dlatego taka piłka leci dalej? Przy większym oporze?

 

 

 

Albo nie stosować kanałów blaszanych. Blaszane są dosyć drogie, problematyczne w układaniu i potrzebują tłumików.

Zapewniam, że piłka tenisowa nie jest gładka, na zewnątrz przypomina wykładzinę z kanałów wentylacyjnych - można to zobaczyć (jak się tego nie wykonuje ) na zdjęciach np. tu http://forum.muratordom.pl/showthread.php?188407-Elastyczne-przewody-wentylacji-mechanicznej/page36

O walce z hałasem z kanałów można poczytać

http://www.muratorplus.pl/technika/izolacje/izolacja-akustyczna-czyli-ciszy-na-ratunek_66510.html

Skąd się w ogóle biorą w XXI wieku kanały blaszane?

Otóż wynika to z zacofania i braku wiedzy. Na Politechnice do dziś obowiązuje podręcznik Szanownego Maksymiliana Malickiego z 1974r!!!!

W tamtych czasach nie było w domach i mieszkaniach WM i nie występowały, też inne kanały niż blaszane! Należy walczyć z zacofaniem a nie go gloryfikować!

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdyby tylko te obliczenia były takie proste jak bajania nydara.

Jest natomiast norma, która opisuje jak to policzyć choć też nie zakłada się 100% dokładności.

Ale daje jakieś pojęcie. Ci co liczą zgodnie z tą normą - podają

......Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Czyli, jak ktoś daje mniej jak 30cm - to albo się nie zna, albo cynicznie chroni rynek paliw - szkodząc inwestorowi.

[Tomasz Brzęczkowski]

No tak jedna jaskółka i to jeszcze wbudowana inaczej niż Brzęczkowski głosi czyni wiosnę. A gdzie więcej? Po tym jak to j-j opublikował to powinien być wysyp, a jakoś T.B. nie ma się na co powołać.

Zapytam wprost Szanowny Panie kolektor: Kontaktował Pan się z projektantem domów izolowanych? Kontaktował się Pan z użytkownikiem ? Jestem pewien, że nie! Pan nie chce wiedzieć, że takie domy się buduje i ile kosztują.

Wiem np. że Pan kszu - kontaktował się. Ci co chcą mieć dom izolowany - kontaktują się z architektem, kupują projekt itd. Ci co chcą zaśmiecać wątek i zwalczać domy izolowane - trują instalatorowi - pokaż swoje projekty! Doskonale wiedząc, że ja nie projektuje i adresów na forum nie podam.

[Tomasz Brzęczkowski]

Chciałem tylko, żeby mnie przestali z TB łączyć, bo z nim nic wspólnego nie mam i wytknąć, że to czepianie się jego jest modne, dlatego popularne. Kończę już, bo:

- jeśli gość jest głupi i prymitywny to takie czepianie nie ma sensu, jak i polemika z nim,

- jeśli chce gwiazdorzyć, to wtedy czepianie się go tylko mu pomaga,

- jeżeli ma rację, to czepianie się oznacza głupotę,

- jeśli ktoś chce przestrzec innych, to nie będzie rozmawiał z TB, tylko z tym kimś.

 

Na zdrowy rozum to nie ma sensu.

Ale zgadzam się, że jest irytujący, a powinien być zaskakujący.

Mimo iż firma na Bartyckiej jest od 1990roku - (do 97' izolacja wentylacja i ogrzewanie a od 98' wentylacja i ogrzewanie ) to są dwa wyjścia:

- albo przez 24 lata nic nie robiłem

- albo wszyscy są zadowoleni.

Niezadowoleni dawno, by napisali. Zadowoleni, mający dobrze zbudowane domy nie zaglądają na fora!

Poza tym, widział Pan, by na jakimś forum tak atakowano osobę, która pisze głupoty?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale mnie kompletnie NIE INTERESUJE pastwienie się nad kimkolwiek!

Przecież pisałem o tym już nie raz.

Kolektor przyleciał tu zFB, by ośmieszać i zamulać moje wątki. To normalne, żyje z kolektorów słonecznych do cwu, a ja piszę o ich ekonomicznej bezsensowności. Szanowny Panie kszu, tłumaczenie kolektorowi czegokolwiek w tym aspekcie nie ma sensu, bo ktoś kto wmawia inwestorom, że kolektory w XXI wieku mają sens ekonomiczny, jest albo przygłupi, albo cyniczny. Czyli w żadnym wypadku Pan takiemu nic nie wytłumaczy.

[asolt]

Niezadowoleni dawno, by napisali. Zadowoleni, mający dobrze zbudowane domy nie zaglądają na fora!

Poza tym, widział Pan, by na jakimś forum tak atakowano osobę, która pisze głupoty?

 

J-J i R&K są zadowoleni i zaglądają na forum, prosze nie uogolniać.

Tak jest taka osoba, to sunrise121 który notorycznie pisze głupoty (w celach reklamowych jak sądze) i jest atakowany na forum, są tez inni których pisanie głupot było sporadyczne i po zwróceniu uwagi zamilkli

Moze warto poczytac inne wątki, nawet takie gdzie nie sie głosi swoich ideii.

[Tomasz Brzęczkowski]

Brak argumentów i od razu wzrost agresji.

Cieszę się, że Szanowny nydar to zauważył .

[Tomasz Brzęczkowski]

]J-J i R&K są zadowoleni i zaglądają na forum, prosze nie uogolniać.

Pisali na forum zanim byli zadowoleni. Zapewniam Pana, że gdyby j-j nigdy nie pisał na FM - to i dziś by tu nie zajrzał !

Tak jest taka osoba, to sunrise121 który notorycznie pisze głupoty (w celach reklamowych jak sądze) i jest atakowany na forum, są tez inni których pisanie głupot było sporadyczne i po zwróceniu uwagi zamilkli

Moze warto poczytac inne wątki, nawet takie gdzie nie sie głosi swoich ideii.

Ma Pan rację - pisali głupoty, to i przestali.

Znam takich więcej np. JBZ SGH...

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[asolt]

Pisali na forum zanim byli zadowoleni. Zapewniam Pana, że gdyby j-j nigdy nie pisał na FM - to i dziś by tu nie zajrzał !

 

Ma Pan rację - pisali głupoty, to i przestali.

Znam takich więcej np. JBZ SGH...

 

Jakie ma to znaczenie kiedy byli zadowoleni, skąd Pan wie kiedy zaczeli byc zadowoleni, moze przed pisaniem na forum byli zadowoleni z innego powodu. Po co pisac o czyms co nie mozna udowodnic. Fakt jest faktem wybudowali są zadowoleni z tego co wybudowali a mimo to piszą nadal choc wg Pana powinni przestac pisać.

Pojecie głupoty wg Pana, a pojecie głupoty przez innych to dwa rózne pojecia. To ze Pan mi przyznał rację nie oznacza i nigdy nie bedzie oznaczało ze myslimy tak samo.

[asolt]

A udało się już koledze policzyć te straty dla, o których wcześniej prawiliśmy? To by trochę rzuciło światła na temat izolacji od gruntu.

 

Niestety jeszcze nie, mamy długi weekend moze sie uda, wszystko przez ten brak czasu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jakie ma to znaczenie kiedy byli zadowoleni, skąd Pan wie kiedy zaczeli byc zadowoleni, moze przed pisaniem na forum byli zadowoleni z innego powodu. Po co pisac o czyms co nie mozna udowodnic. Fakt jest faktem wybudowali są zadowoleni z tego co wybudowali a mimo to piszą nadal choc wg Pana powinni przestac pisać.

Pojecie głupoty wg Pana, a pojecie głupoty przez innych to dwa rózne pojecia. To ze Pan mi przyznał rację nie oznacza i nigdy nie bedzie oznaczało ze myslimy tak samo.

Głupot??? Dlaczego nie czyta Pan tego co sam napisał? Wiem, że to nie głupoty. Szkodnictwo nie jest głupotą! Wypacza Pan zawód audytora, zasłaniając się przepisami i "co mnie to obchodzi" ja jestem od stanu faktycznego nie od obrony inwestora przed instalatorem!

Nie może być tak, by audytor był instalatorem!

Edytowane 28 Kwietnia 2014 przez Tomasz Brzęczkowski