Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[מרכבה]

a może kszhu i przemo macie problemy ze wzrokiem ... i nie widzicie że u Nydara jedyna nieciągłość izolacji to podwalina ...

może jakieś problemy ? może wyciąg z borówek ? może przestańcie jeść margarynę .. a zacznijcie masełko z witaminą A ... dobrze działa na oczy.

 

 

Ten mostek to zabezpieczenie przed wysadzinami. Już to pisałem. To taki patent który ma zabezpieczyć fundament. Stosowany w lekkich konstrukcjach jak to na północy. Te 40 cm to bardziej wypełnienie niż izolacja. Zamiast sypać piach dają tani EPS. Wiem, bo rozmawiałem ze znajomym który w Norwegii buduje domy. Przy okazji powiedział mi, że 90% domów jest stawianych na EPS ale te 90% to domy szkieletowe. Co ciekawe pod domami często robi się piwnice których się w ogóle nie izoluje termicznie. Nawet w największe mrozy jest tam stała temperatura około 10 st.

ale rozumie TB to przywołaj jako święty i niepokalany przykład super izolacji ... i jako argument ...

że trzeba dawać 40cm .. to ja się wkurzyłem...

ponieważ oczywisty błąd jest ... właśnie przez ten cokolik ...

a ostroga swoją drogą...

Sami dali pewną normę do obliczeń .. i z niej nie korzystają ...

 

Co ciekawe pod domami często robi się piwnice których się w ogóle nie izoluje termicznie.

i to jest do udowodnienia. Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez מרכבה

[מרכבה]

Mamy niby wybudować tanio ... no to pokazałem że ładowanie w pod środek domu 40 cm mija się z celem ...

Jeśli u szwedów to ma być izolacja ... i że dzięki temu ma być to .. podtrzymuję ... kretyn to wymyślił.

Ale pewnie już z tej nerwicy formułowej .. wpadłem i poleciałem ... troszkę właśnie, że może to jest inny powód.

 

W wierze dyskusji ... było podniecanie się cudną 40cm izolacją ... to wykazałem że nie jest taka cudna bo detal im uciekł.

Niezależnie od tego 25mm izolacji to jest za mało ... i straty są ogromne przez to.

 

A tu ludzie niezwiązani z budownictwem, nagle pójdą do konstruktora który też nie wie czemu 30-40cm izolacji ... i to jeszcze bo pod płytę XPS i nieszczęście gotowe ... finansowe ...i placebo jeśli chodzi o oszczędzanie ogrzewani a

[Przemek Kardyś]

Merkava - weź ty popatrz jeszcze raz na te przykłady - na spokojnie. Tak szerze powiedziawszy to te szwedzkie fundamenty to takie płytkie ławy, które dają możliwość:

a) wypchnięcia całego ocieplenia na zewnątrz

b) połączenia kilku etapów budowy razem (jednorazowe układanie styropianu, jednokrotne zalewanie betonem),

c) zastosowania w dużej mierze EPS 100 - można zatem dodać kilka centymetrów,

d) zastosowania taniego zbrojenia

 

To niekoniecznie muszą być fundamenty do domu pasywnego i wcale nie twierdzi się tam, że muszą. W domu pasywnym pod te ławy podkłada się dodatkowe warstwy styropianu i całość zachowuje się jak normalny fundament ławowy, otulony izolacją.

Uważasz, że nie jest to wersja idealna, ale to nie o to chodzi, żeby pokazać jak zrobić dom pasywny, tylko ciepły fundament, kumasz?

 

I nie podoba mi się Twój ton - strzelisz, a nie przymierzysz, przez co robi się dużo hałasu, a efektu z tego wiele nie ma. I uważasz się widzę za wybitnego specjalistę, a chyba studiów nie skończyłeś, prawda? Jak to nazwać? W dodatku ten czołg - w dodatku przerośnięty...

Może to komuś imponuje, nie wiem, ale na pewno nie człowiekowi myślącemu, któremu zależy na merytorycznej dyskusji i wyciągnięciu rzetelnych wniosków.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mamy niby wybudować tanio ... no to pokazałem że ładowanie w pod środek domu 40 cm mija się z celem ...

Jeśli u szwedów to ma być izolacja ... i że dzięki temu ma być to .. podtrzymuję ... kretyn to wymyślił.

Ale pewnie już z tej nerwicy formułowej .. wpadłem i poleciałem ... troszkę właśnie, że może to jest inny powód.

 

W wierze dyskusji ... było podniecanie się cudną 40cm izolacją ... to wykazałem że nie jest taka cudna bo detal im uciekł.

Niezależnie od tego 25mm izolacji to jest za mało ... i straty są ogromne przez to.

 

A tu ludzie niezwiązani z budownictwem, nagle pójdą do konstruktora który też nie wie czemu 30-40cm izolacji ... i to jeszcze bo pod płytę XPS i nieszczęście gotowe ... finansowe ...i placebo jeśli chodzi o oszczędzanie ogrzewani a

To może Pan mi odpowie ile ma być izolacji ? 30-40 cm daje kretyn mniej jak 30 głupiec lub łajdak . Przy 20 cm nie da się wybudować domu izolowanego (to sprawdzony fakt)

Może Pan określić ile izolacji w podłodze ścianie dachu, jakie ogrzewanie pomieszczeń i wody i jaka wentylacja

Może w pkt

1 - podłoga

2 - ściana

3- dach

4- ogrzewanie pomieszczeń

5-cwu

6-wentylacja.

Da Pan radę PROSTO, KRÓTKO I LOGICZNIE?

[מרכבה]

Ale nie wiem co jest w tym takiego ciężkiego ... dwa przykłady były dane .. i nie opłaca się dawać pod środek domu więcej jak 20cm to jest full.

A wszyło mi to samo co w Szwedzkim przykładzie ... z 10cm izolacji !! tylko że do izolowana strefa brzegowa !!! i to daje różnicę.

Pan tego widzę nie czai.

 

Może to komuś imponuje, nie wiem, ale na pewno nie człowiekowi myślącemu, któremu zależy na merytorycznej dyskusji i wyciągnięciu rzetelnych wniosków.

wiesz co Przemek ... kto tu che merytoryczne wioski ..? podałem merytorycznie uzasadnienie ... to co siędziało

 

to jest ekonomiczniejsza wersja tego

widzisz ... tu jest 40cm izolacji i jeden punkt słaby ... wystarczy żeby te 40cm nie istniało .. co widać na pierwszym obrazku.

bo tam jest 10cm izolacji.

Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale nie wiem co jest w tym takiego ciężkiego ... dwa przykłady były dane .. i nie opłaca się dawać pod środek domu więcej jak 20cm to jest full.

A wszyło mi to samo co w Szwedzkim przykładzie ... z 10cm izolacji !! tylko że do izolowana strefa brzegowa !!! i to daje różnicę.

Pan tego widzę nie czai.

 

wiesz co Przemek ... kto tu che merytoryczne wioski ..? podałem merytorycznie uzasadnienie ... to co siędziało

 

[ATTACH=CONFIG]257246[/ATTACH] to jest ekonomiczniejsza wersja tego

[ATTACH=CONFIG]257247[/ATTACH] widzisz ... tu jest 40cm izolacji i jeden punkt słaby ... wystarczy żeby te 40cm nie istniało .. co widać na pierwszym obrazku.

bo tam jest 10cm izolacji.

Może Pan odpowiedzieć w jakimś cywilizowanym języku? Sześć punktów.

[מרכבה]

No to ...

 

Przykład ... grunt wyliczony czyli od gruntu wystarczy 10cm .. strefa brzegowa, z 50cm ...

Reszta aby starczyło do powietrza na U co najmniej na 0,1 ...

ogrzewanie? raczej okazjonalne ... niż stałe ...

[Tomasz Brzęczkowski]

No to ...

 

Przykład ... grunt wyliczony czyli od gruntu wystarczy 10cm .. strefa brzegowa, z 50cm ...

Reszta aby starczyło do powietrza na U co najmniej na 0,1 ...

ogrzewanie? raczej okazjonalne ... niż stałe ...

I Pan piszę o bełkocie, kretynach i merytorycznie...

[gentoonx]

Założyłem do moich pompek ogniwa PV . Chodzą autonomicznie.

 

mam rozumieć że w nocy też???

 

Takie rzeczy to tylko w Erze kiedyś były

[perm]

I Pan piszę o bełkocie, kretynach i merytorycznie...

Jedną z charakterystycznych cech każdego cymbała jest odporność na argumenty. Mamy tu świetny na to przykład. Można sobie gadać, udowadniać. Bęcwał wie swoje. I jeszcze innych oskarża o brak wiedzy. Brzęczkowski to synonim. Zgadnijcie czego?

[Przemek Kardyś]

Merkava - żeby porównać, trzeba by do tego pierwszego przykładu dodać styropian pod spodem i liczyć, a tak porównujesz różne przypadki.

 

Zgodzisz się chyba, że dokładając do pierwszego przykładu 30cm na równo, zmniejszysz jednak przepływ ciepła z budynku.

 

Ten drugi przykład to nie wiem skąd wytrzasnąłeś, ale jest błędny.

 

Na koniec w pierwszym przykładzie dołóż WSZĘDZIE POD SPODEM po 20cm styropianu - EPS 300 pod ławą i metr wgłąb domu i EPS 100 w pozostałej części. Będzie dobrze? Będzie pasywnie? Będzie ekonomicznie?

A teraz pomyśl, że zbrojenie jest jak w normalnych fundamentach, czyli 4xf12 w ławach i krata fi 6 w całej podłodze nad EPS 100.

Czy potrafisz zaproponować łatwiejsze w wykonaniu i bardziej ekonomiczne rozwiązanie fundamentów do domu pasywnego? Nie chodzi mi o grubość styropianu, bo można dać więcej albo mniej, tylko o konstrukcję i zastosowane materiały.

[מרכבה]

nie wiem to takie ciężkie widzę

w obu przypadkach masz pod tą niby ławą / ostrogą 10cm izolacji ...

Przypadki są dokładnie w tych samych warunkach. Tylko że 15cm izolacji ze szkieletu zostało zastąpione i przestawione na zewnątrz.

Zakrywając ten cokół, gdzie pierwotnie było 25mm izolacji ! tylko 25 mm plus podwalina !

Pod posadzką zamiast 40cm jest tylko 10cm izolacji nie wiem co tu ciężkiego do zobaczenia ?

 

Drugi przykład Przemku to jest właśnie osławiony przykład z 40cm izolacji pod posadzką z

brakiem izolacji konkretnej pionowej.

 

A pierwszy przykład jest tylko poprawką drugiego ... i rozwinięciem aby pokazać co wpływa na straty ...

 

W pierwszym przykładzie tj tu akurat to jest poprawka ... nie ma już tej 40cm izolacji ... a tylko 10cm ...

Na ścianie zrobiłem roszadę i dałem do końca 15cm izolacji na ten występ ...

 

może teraz widać co jest izolacją a co betonem ...

 

widzisz teraz lepiej co zostało zmienione ?

Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez מרכבה

[Przemek Kardyś]

Jeszcze raz Merkava - drugi przykład to poważny błąd konstrukcyjny.

Więc weź pierwszy i zrób o co prosiłem i zobacz jakie to przyniesie korzyści (zamiast wszędzie 10cm zrób wszędzie 20 albo wszędzie 30).

Nie mówimy o ścianach, tylko o fundamencie.

 

I pokaż wyniki i zaproponuj lepsze rozwiązanie - czyli załaduj, wyceluj i wtedy strzelaj.

[Barth3z]

Jeszcze raz Merkava - drugi przykład to poważny błąd konstrukcyjny.

Więc weź pierwszy i zrób o co prosiłem i zobacz jakie to przyniesie korzyści (zamiast wszędzie 10cm zrób wszędzie 20 albo wszędzie 30).

Nie mówimy o ścianach, tylko o fundamencie.

 

I pokaż wyniki i zaproponuj lepsze rozwiązanie - czyli załaduj, wyceluj i wtedy strzelaj.

 

Lepiej to chyba tylko kszhu to wykoncypował

[מרכבה]

w tych powyższych obrazkach ... zobacz sobie .. pierwszy jest właśnie po Szwedzku z 40cm izolacji pod posadzką.

A drugi to jest przeróbka tego i usunięcie tych 40cm i danie tylko 10cm izolacji .. to po co mam dawać 20cm czy 30cm izolacji jak sprawdziło się w tym przypadku 10cm pod... i łącznie 25 na tej ławie niby ... i pod nią 10cm .. nie wiem ..coś ciężko idzie załapanie tego.

 

I pokaż wyniki i zaproponuj lepsze rozwiązanie - czyli załaduj, wyceluj i wtedy strzelaj

lepsze rozwiązanie to ... własnie drugi obrazek z ostatnich dwóch. Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez מרכבה

[Przemek Kardyś]

Merkava - weź to wrzuć do tłumacza i sobie przeczytaj po co ten styropian.

LÄTTFYLLNING OCH LASTKOMPENSATION

 

För material som ska användas som lättfyllning är tryckhållfasthet och låg vikt de viktigaste egenskaperna.

Fyllnadsmaterialet måste också ha låg vattenabsorption.

Det ska vara stabilt och gå att stapla på höjden utan att behöva stagas med murar

.

Principen för lastkompensation är att jord och lera ersätts med lätt EPS. Vikten av den jord och lera som tas bortmotsvarar husets tyngd. Därmed är tryckförhållandena på underliggande mark oförändrade.

 

To jest dla odchudzenia domu, a fundament po lewej stronie jest lżejszy i cieplejszy od tradycyjnego

 

 

Można dołożyć trochę pod spodem:

 

 

i zrobi się fundament pod pasywniaka. Szwedzi piszą, że dla U=~1,1 potrzeba 30cm i to się raczej mieści w ogólnie pojętej wiedzy.

 

Nie wiem dlaczego tak mało jest izolacji na połączeniu ściany i płyty, ale to książka o płytach, natomiast na ścianę można dokleić więcej i po sprawie. Do mnie ta konstrukcja przemawia prostotą wykonania, stosunkowo niskimi kosztami i jakością energetyczną i uważam, że trudno wymyślić coś lepszego, ale może Tobie się uda. Przestań się rzucać, tylko staraj się zrozumieć - po szwedzku jest trudniej, ale mamy XXI wiek!

[מרכבה]

No to wymyśliłem coś lepszego .. właśnie ta moja modyfikacja to jest coś lepszego.

I pokazuje jasno nie że nie tu gdzie powinno było 10cm izolacji.

 

Jasno ten przykład dowodzi iż brzegiem budynku najwięcej ciepła uchodzi ... po prostu środek domu może nawet być bez izolacji.

Nie ma sensu dawanie aż 40cm izolacji, na środku domu.

Bo wystarczy mała dziurka jak to ma miejsce w tym szweckim przypadku i te 40cm nic nie znaczą.

 

Przy 10cm zamiast 40cm pod środkiem domu, a z lepszą strefą brzegową, wyszło to samo.

Na spokojnie sobie popatrz raz jeszcze... sam fundament jest tożsamy.

Dowodzi to tego że 40cm jest bez sensu.

[Przemek Kardyś]

Merkava, prosiłem wrzuć w tłumacza i przeczytaj.

 

Twoja modyfikacja to cięższe fundamenty czyli też dom, oraz więcej styropianu na cokole.

 

Proszę cię o lepszą konstrukcję fundamentów, nie ścian. I nie chodzi mi o U - tego się nie przeskoczy, a można je poprawić dokładając 10 czy 20 cm (jak kogo stać i jakie ma plany). Jak ktoś ma pod spodem grunty nośne, to też ten lekki styropian zamiast ciężkiej pospółki to marnowanie pieniędzy, ale jak ktoś ma wysadziny i jakieś gliny czy coś trudnego, to nie będzie musiał wymieniać gruntu pod spodem - taki jest sens tego styropianu. To, że nie wszystko rozumiesz nie oznacza, że to jest bez sensu.

Proszę o wskazanie wad konstrukcyjnych tego rozwiązania, które można poprawić, żeby fundament był tańszy i łatwiejszy w wykonaniu.

 

p.s. Szwedzi chyba myśleli głównie o ścianach szkieletowych, stąd to zaniedbanie cokołu, ale zawsze można dodać ekstra styropian czy tam wełnę od zewnątrz, prawda?

Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez Przemek Kardyś

[מרכבה]

jasno pokazane jest gdzie ucieka ciepło w złym przykładzie .. możesz dawać i 1m izolacji ... jak zostawisz tak rażący błąd .. z tego nic .

 

Proszę o wskazanie wad konstrukcyjnych tego rozwiązania, które można poprawić, żeby fundament był tańszy i łatwiejszy w wykonaniu.

 

1. Wadą jest ostroga ... powinna być jednolita płyta.

2. Pod płytą wystarczy 10-20cm izolacji max.

3. na brzegu można i powinno się 1m pod powierzchnię ziemi pionowo dać kloc izolacji od 20 do nawet 50cm ...

Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez מרכבה

[מרכבה]

dobra widzę że nie dotrze ... a wyszło mi teraz z izolacją 10cm pod płytą U 0,07 ale wolę to dla siebie zachować ..