Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

[ATTACH=CONFIG]257294[/ATTACH] jasno pokazane jest gdzie ucieka ciepło w złym przykładzie .. możesz dawać i 1m izolacji ... jak zostawisz tak rażący błąd .. z tego nic .

 

1. Wadą jest ostroga ... powinna być jednolita płyta.

2. Pod płytą wystarczy 10-20cm izolacji max.

3. na brzegu można i powinno się 1m pod powierzchnię ziemi pionowo dać kloc izolacji od 20 do nawet 50cm ...

 

 

Czyli więcej styropianu na ścianę - na przykład 30cm do samego spodu i po sprawie, tak? A dodatkowo pod węższą ścianę z muru wybrać U-kształtki bez tej fazki.

 

1) Musiałaby być grubsza -to więcej betonu, a także więcej zbrojenia, więcej roboty...

2) U=0,12 (normatywnego) tak nie osiągniesz

3) Można też pogrubić izolację w strefie brzegowej - pionowe opaski są troszkę lepsze, ale bardziej pracochłonne od poziomych.

 

dobra widzę że nie dotrze ... a wyszło mi teraz z izolacją 10cm pod płytą U 0,07 ale wolę to dla siebie zachować ..

 

W "żopie"?

Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez Przemek Kardyś

[מרכבה]

Tak ... dałem 50cm od powierzchni gruntu i do 1m w głąb ..i po sprawie ...

pod płytą jest 10cm tylko ... i U jest .. proszę U 0,07 z 10cm izolacji

 

prosta płyta 22cm tyle

 

tu jest pionowa opaska .. może być pozioma ..ale pewnie wyjdzie gorzej .

[kolektor1]

[ATTACH=CONFIG]257294[/ATTACH] jasno pokazane jest gdzie ucieka ciepło w złym przykładzie .. możesz dawać i 1m izolacji ... jak zostawisz tak rażący błąd .. z tego nic .

 

 

 

1. Wadą jest ostroga ... powinna być jednolita płyta.

2. Pod płytą wystarczy 10-20cm izolacji max.

3. na brzegu można i powinno się 1m pod powierzchnię ziemi pionowo dać kloc izolacji od 20 do nawet 50cm ...

Chyba znalazł na to sposób nasz T.B. Otóż po co osłaniac ten potężny mostek jak to ciepło zostanie pociągnięte w dół do ogrzania fundamentów. To cała zasada działania.

 

skupmy się więc na darmowym dogrzewaniu fundamentu .

Jak to się odbywa, najlepiej widać na rysunku.

 

http://static.urzadzone.pl/gallery/1786/0_a54ec6fe9ce266b3badf6562bbc3cc422fd12308.jpg

 

Do fundamentu, specjalnymi kołkami przybita jest membrana kubełkowa w taki sposób, by miedzy nią a fundamentem pozostała szczelina wentylacyjna. Na zewnątrz dajemy odpowiednią izolację termiczną. Na głębokości ławy fundamentowej panuje zawsze dodatnia temperatura. Powietrze w szczelinie unosi się do góry i oddaje fundamentowi ciepło. Stygnąc spada w dół. Ruch taki jest ciągły w okresie gdy temperatura na głębokości ławy jest wyższa niż na powierzchni gruntu. Izolacja termiczna wspomaga utrzymać fundament w temperaturze niewiele niższej niż ława. Suchy i z dodatnią temperaturą fundament jest trwały, podobnie jak trwała jest membrana kubełkowa w gruncie i nie przysporzy nam przykrych niespodzianek.

Nie zapominajmy o wentylacji fundamentów, tak jak pamiętamy o wentylacji kalenicowej.

Życzę miłego izolowania.

 

http://www.forumbudowlane.pl/vt/40500/0/wentylacja-fundamentow?postdays=0&postorder=asc

Fajne, co? Tylko nasz geniusz zapomniał o tym, że jeżeli się cóś unosi się do góry to za tym cósiem nie powstanie próżnia a unoszące się powietrze skądeś powinno napływać. Taka ciągłośc ale nie ciągła.

Dodatkowym czynnikiem unoszenia się powietrza do góry jest to, że jest ono wilgotne a zarazem lżejsze od suchego

Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez kolektor1

[מרכבה]

To że grunt ma lambdę np 0,4 do 3,5 to nie znaczy że jest to odkurzacz na energię.

jak by było tak jak pisze nasz formułowy znachor to po paru dniach w grudniu ... domy by pływały, ponieważ każdy by uległ zniszczeniu przez wysadziny.

A to tylko przez dziwne hipotezy.

 

A teraz weźcie Audytora OZC (soft nie osoba), utwórzcie domek i zmieniajcie tylko parametry podłogi. Wcale nie jest tak, że tylko strefa brzegowa ma znaczenie dla całości. Trzeba na te szczegóły patrzeć z perspektywy całości a nie robaka w chrzanie.

nie ucz ojca dzieci robić .. bo to śmieszne.

Ty możesz sobie tak pisać bo tego nie znasz i pouczasz w tej sprawie.

Wiem że chcesz dobrze, bo dążysz do rozwiązania.

 

Ale muszę Cię zmartwić, wiem co piszę. to są czyste dane do obliczeń właśnie do programu ...

Edytowane 29 Kwietnia 2014 przez מרכבה

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak tak Pana czytam - co jest dość trudne, bo Pan urywa i raczy pisać niezrozumiale, ale jedno się z tego przebija: Pan pisze tak, bo Pan naprawdę nie rozumie tych spraw. Przekonał mnie tekst o cokoliku - mostku. Ciepło w gruncie nie rozchodzi się jak fala dźwiękowa gdy spadnie na podłogę flaszka.

Ciepło w ciele stałym, w miarę izotropowym będzie szło w kierunku niższych temperatur, a te są obok domu nie w dół. By cokolikiem - mostkiem dużo ciepła uciekało musi Pan go dużo dostarczać. Im więcej Pan dostarczy tym więcej ucieknie, bo proporcja dostarczyciela ciepła w stosunku do odbiornika jest mało proporcjonalna. Jeżeli da Pan skuteczna izolację pod całą podłogą to i na cokoliku mostku się ciepło z domu nie pojawi.

Pan wyrzuci te symulacje, przestaje Pan przez nie myśleć.

[karolek75]

Tak ... dałem 50cm od powierzchni gruntu i do 1m w głąb ..i po sprawie ...

pod płytą jest 10cm tylko ... i U jest ..[ATTACH=CONFIG]257296[/ATTACH] proszę U 0,07 z 10cm izolacji

 

prosta płyta 22cm tyle

 

tu jest pionowa opaska .. może być pozioma ..ale pewnie wyjdzie gorzej .

 

A jak by wygladala kombinacja pionowo-pozioma, tak by poszerzyc obszar ciepelka pod domem, np. 0,5m w dol, 1 m poziomo i kolejne 0,5(ew. 1m) w dol? Dla takich bardzie popularnych grubosci opaski 10-15cm.

Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez karolek75

[perm]

. Im więcej Pan dostarczy tym więcej ucieknie, bo proporcja dostarczyciela ciepła w stosunku do odbiornika jest mało proporcjonalna.

Co za pereuka tego genialnego umysłu! Rozumie ktoś to?

[nydar]

To jest akurat czytelne,bo jak przypowieść o Salomonie i naczyniu. Kuriozalne natomiast jest to:,,Jeżeli da Pan skuteczna izolację pod całą podłogą to i na cokoliku mostku się ciepło z domu nie pojawi. " .Innymi słowy Pan Tomasz twierdzi,że jak damy 30-40cm izolacji pod posadzką,to mostek termiczny obok przestaje być mostkiem.Różne rzeczy i tłumaczenia zjawisk w budownictwie słyszałem ale to jest moim liderem. Likwidacja mostka cieplnego nie przez jego fizyczną likwidację a przez dołożenie izolacji obok.Brawo Panie Tomaszu.Przeszedł Pan samego siebie.Brawo!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

To jest akurat czytelne,bo jak przypowieść o Salomonie i naczyniu. Kuriozalne natomiast jest to:,,Jeżeli da Pan skuteczna izolację pod całą podłogą to i na cokoliku mostku się ciepło z domu nie pojawi. " .Innymi słowy Pan Tomasz twierdzi,że jak damy 30-40cm izolacji pod posadzką,to mostek termiczny obok przestaje być mostkiem.Różne rzeczy i tłumaczenia zjawisk w budownictwie słyszałem ale to jest moim liderem. Likwidacja mostka cieplnego nie przez jego fizyczną likwidację a przez dołożenie izolacji obok.Brawo Panie Tomaszu.Przeszedł Pan samego siebie.Brawo!!!

Izolacja termiczna nie ma mostków! Zawsze twierdziłem, że musi być ciągła. Przytaczałem wielokrotnie definicje współczynnika przenikania ciepła - jest tam między innym warunek braku mostków termicznych.

A co do tego tematu, to straty ciepła w dół są przy pionowo izolowanych fundamentach, przy izolacji opaską - straty są poziome.

Poza tym, Szanowny Panie - przypominam, że piszemy o izolacji a ta zaczyna się od 30cm styropianu, że chodzi o domy, tak izolowane, że gdyby ogrzewał je Pan kablem w podłodze, zużycie kWh na ogrzewanie byłoby mniejsze od 20 kWh/m2 a całkowite od 40kWh/m2 .

To tak trudno zrozumieć?

[plusfoto]

Zawsze twierdziłem, że musi być ciągła. Przytaczałem wielokrotnie definicje współczynnika przenikania ciepła - jest tam między innym warunek braku mostków termicznych.

Panie Tomaszu jest to całkowicie nierealne. Fakt może to jest czepianie ale całkowicie mostka się Pan nie pozbędzie może go Pan jedynie starać się zminimalizować. Dlatego uważam iż merkawa ma całkowitą rację. Tam gdzie mostek grubo a gdzie go brak cieniej. Natomiast pakowanie izolacji pod całość aby ten mostek zminimalizować mija się całkowicie z celem w sensie ekonomicznym.

Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez plusfoto

[perm]

Jeden z uczniow znowu trafia 100% w opis guru ...

Ten akurat jest wyjątkowy. Jest dobry w wyliczankach. W excelu wyliczy wszystko. 2 +2 = 4, albo 5 albo 3.5. Jak guru każe to się zrobi.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu jest to całkowicie nierealne. Fakt może to jest czepianie ale całkowicie mostka się Pan nie pozbędzie może go Pan jedynie starać się zminimalizować. Dlatego uważam iż merkawa ma całkowitą rację. Tam gdzie mostek grubo a gdzie go brak cieniej. Natomiast pakowanie izolacji pod całość aby ten mostek zminimalizować mija się całkowicie z celem w sensie ekonomicznym.

 

To jest konieczność. Mostek termiczny to koniec izolacji i zarodzie wilgoci - czy dalej grzyba. Tylko w Polsce nie jest wstydem opracowywać tabele mostków termicznych. Pan Sobie wyobrazi, że nawet o nich się w Polsce uczy! Nic więc dziwnego, że potem taki "absolwent" bierze kasę za projekt durszlaka, który zużywa nawet ponad 30kWh/m2.

Nie nie zgadzam się z Panem. Nie jest inżynierem budownictwa ten co nie zachowuje ciągłości izolacji On ma tylko dyplom.

[plusfoto]

To jest konieczność. Mostek termiczny to koniec izolacji i zarodzie wilgoci - czy dalej grzyba. Tylko w Polsce nie jest wstydem opracowywać tabele mostków termicznych. Pan Sobie wyobrazi, że nawet o nich się w Polsce uczy! Nic więc dziwnego, że potem taki "absolwent" bierze kasę za projekt durszlaka, który zużywa nawet ponad 30kWh/m2.

Nie nie zgadzam się z Panem. Nie jest inżynierem budownictwa ten co nie zachowuje ciągłości izolacji On ma tylko dyplom.

Jeszcze raz:

"Fakt może to jest czepianie ale całkowicie mostka się Pan nie pozbędzie może go Pan jedynie starać się zminimalizować."

A jeśli Pan to neguje to proszę zwrócić się do dr. Dudy. On pewnie Pana przekona.

I druga sprawa:

"pakowanie izolacji pod całość aby ten mostek zminimalizować mija się całkowicie z celem w sensie ekonomicznym."

Do tego może przysiąść dr. Duda wraz z jakimś ekonomistą.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jeszcze raz:

"Fakt może to jest czepianie ale całkowicie mostka się Pan nie pozbędzie może go Pan jedynie starać się zminimalizować."

A jeśli Pan to neguje to proszę zwrócić się do dr. Dudy. On pewnie Pana przekona.

I druga sprawa:

"pakowanie izolacji pod całość aby ten mostek zminimalizować mija się całkowicie z celem w sensie ekonomicznym."

Do tego może przysiąść dr. Duda wraz z jakimś ekonomistą.

Spotykamy się prawie codziennie! Jeżeli Pan ma ochotę poznać dr Ludomira Dudę to mogę takie spotkanie zorganizować.

W definicji współczynnika przewodzenia ciepła - jest punkt o nieskończoności izolacji.

 

- Jakie znaczenie ma izolacja lodówki, gdy drzwi się na 1mm nie domykają?

[מרכבה]

Jak tak Pana czytam - co jest dość trudne, bo Pan urywa i raczy pisać niezrozumiale, ale jedno się z tego przebija: Pan pisze tak, bo Pan naprawdę nie rozumie tych spraw. Przekonał mnie tekst o cokoliku - mostku. Ciepło w gruncie nie rozchodzi się jak fala dźwiękowa gdy spadnie na podłogę flaszka.

Ciepło w ciele stałym, w miarę izotropowym będzie szło w kierunku niższych temperatur, a te są obok domu nie w dół. By cokolikiem - mostkiem dużo ciepła uciekało musi Pan go dużo dostarczać. Im więcej Pan dostarczy tym więcej ucieknie, bo proporcja dostarczyciela ciepła w stosunku do odbiornika jest mało proporcjonalna. Jeżeli da Pan skuteczna izolację pod całą podłogą to i na cokoliku mostku się ciepło z domu nie pojawi.

Pan wyrzuci te symulacje, przestaje Pan przez nie myśleć.

 

Panie Tomaszu niech Pan idzie to jakiegoś kolegi ... który Panu weźmie palnik gazowy i zacznie grzać jakiś metal ... a potem niech Pan weźmie np kamerę termowizyjną i niech Pan zobaczy izotermy ... jak rozchodzi się fala termiczna.

 

Właśnie dzięki programowi ...można zrobić to o czym Pan pisał .. a pisał Pan że ciepło nie porusza się po liniach prostych wszędzie ...

a przy mostku termicznym wariuje i program to doskonale wychwytuje.

Widać to na tzw flux vectorach.

 

Wkładał Pan kiedyś łyżkę srebrną do kawy ? drobną chwilkę trzeba było aby się doczekać poparzenia. Nie działo się to natychmiast.

To znaczy że łyżka posiada jakiś opór cieplny ... mniejszy większy, ale ma ... to samo grunt i izolacja ... ma skończoną wartość ...

i da się to opisać liczbowo... właśnie za pomocą elementów skończonych.

 

https://www.google.pl/search?q=kamera+termowizyjna&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=lbxgU4y9Buer7AbVmICwCw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 a tu jak się układają izotermy ..

[מרכבה]

Spotykamy się prawie codziennie! Jeżeli Pan ma ochotę poznać dr Ludomira Dudę to mogę takie spotkanie zorganizować.

W definicji współczynnika przewodzenia ciepła - jest punkt o nieskończoności izolacji.

 

- Jakie znaczenie ma izolacja lodówki, gdy drzwi się na 1mm nie domykają?

no widzi Pan ... zaczyna Pan łapać o co chodzi ...

pokazałem zbytek łaski przy nieciągłej izolacji ... i można tam było dawać 40cm -50cm -60cm i z tego tylko robił by się koszt.

Lepiej dać izolacji 10cm czy 20cm ... a na kraj kloc 50cm lub grubszy i głęboki co najmniej 1m poniżej gruntu.

 

Widzi Pan teraz co ma znaczenie ... ciągłość izolacji.

[מרכבה]

Ale tego nie można liczyć na poziomie pojedynczego mostka a tylko całości chociaż widzę, że to co poniektórym trudno pojąć.

To Tobie ciężko pojąć, poczytaj sobie

http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html w tym to

Ul =50,6273/40 – 2,03 U0 = 1,2657 -2,03*0,5208 = 0,209 W/mK

Uwaga: Rozkład izoterm mówi o zasięgu mostka termicznego. Jeżeli izotermy na krawędzi modelu układają się już równolegle, to znaczy, że objęliśmy modelem cały zasięg mostka, jeżeli nie, należy wydłużyć model, gdyż w przeciwnym razie uzyskamy wyniki nieprawidłowe. Jeżeli jednak w odległości niewiele większej niż zamodelowana, znajduje się kolejny mostek termiczny, należy je rozpatrywać łącznie na jednym modelu jako nierozerwalny zespół.

] czyli jak izotermy układają się równolegle to mostek jest objęty cały.

 

I nie ma tu nic co można było by zarzucić tej metodzie liczenia, Tobie się coś wydaje nie tak ... a ja piszę że jest ok ponieważ

w górę ściany będzie wymiana 1D ... czyli można na piechotę policzyć ręcznie.

 

Zaglądałeś choć jak liczy się do świadectwa ? jak to się wykonuje ? to przestań pouczać ...

Zlepia się poszczególne U przegród itp dodaje mostki termiczne z katalogu, ale wedle Twojego mniemania takie podejście jest ok ...

ponieważ Tobie się wydaje ... i już trzeba skakać w ten rytm.

[plusfoto]

Nie ma rzeczy niemożliwych, to tylko kwestia ceny. Zminimalizujesz do nieistotnych wartości każdy mostek bez większego problemu

Ważne są wytłuszczone elementy bo mówimy o tanim rozwiązaniu

no może trochę kosztowniejsze będzie pozbycie (zminimalizowanie) się mostków instalacyjnych (zasilanie w wodę, kanaliza, kable elektryczne itp.).

Czepiam się szczegółów bo nie chcę potem niedomówień.

 

 

Ale tego nie można liczyć na poziomie pojedynczego mostka a tylko całości chociaż widzę, że to co poniektórym trudno pojąć.

To nie jest jakiś pojedyńczy mostek punktowy czy występujący na długości 20 cm tylko praktycznie całkowity bo występuje po całym obwodzie "fundamentu"

 

W definicji współczynnika przewodzenia ciepła - jest punkt o nieskończoności izolacji.

Ona nie wyklucza występowania mostków

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie Tomaszu niech Pan idzie to jakiegoś kolegi ... który Panu weźmie palnik gazowy i zacznie grzać jakiś metal ... a potem niech Pan weźmie np kamerę termowizyjną i niech Pan zobaczy izotermy ... jak rozchodzi się fala termiczna.

Czynię starania, by Pan zrozumiał, że ciepło w ciele stałym w warunkach zbliżonych do izotropowych, nie rozchodzi się jak fala. Dąży do wyrównania temperatur. Dlatego pójdzie ono tam gdzie zimniej a nie jak fala!

[Tomasz Brzęczkowski]

no widzi Pan ... zaczyna Pan łapać o co chodzi ...

pokazałem zbytek łaski przy nieciągłej izolacji ... i można tam było dawać 40cm -50cm -60cm i z tego tylko robił by się koszt.

Lepiej dać izolacji 10cm czy 20cm ... a na kraj kloc 50cm lub grubszy i głęboki co najmniej 1m poniżej gruntu.

 

Widzi Pan teraz co ma znaczenie ... ciągłość izolacji.

 

Dr Duda uważa tych co dają mniej jak 30 cm za głupców lub łajdaków. Ja określiłbym ze swojego doświadczenia, że to zbytek łaski.

A Pan piszę, że "lepiej" 10 czy 20 cm. Szanowny Panie dom nieizolowany to masakra. Poza wysokimi kosztami eksploatacji, dochodzą jeszcze koszty na instalację CO. Naprawdę radzę Panu choć troszeczkę, choć ciut czy minimum izolować.