Tomasz Brzęczkowski 30.04.2014 10:15 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 Ona nie wyklucza występowania mostków To się różnimy. Dla mnie nie można być trochę izolowanym, tak jak nie można być trochę w ciąży. Z mostkami termicznymi nie da się zbudować domu izolowanego a co dopiero " jak w temacie" to po co o nich pisać? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
plusfoto 30.04.2014 10:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 Dlatego pójdzie ono tam gdzie zimniej Tak trochę na skróty - ważne na skróty. Czyli gdzie trzeba lepiej zaizolować? tam gdzie stała temp 8-10 stopni na plusie czy tam gdzie może być poniżej zera? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 10:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) Kszhu ... https://lh3.googleusercontent.com/-XEit4jngJSM/U2C8LM8qZ6I/AAAAAAAABvY/5OEWcZdrVeQ/w238-h275-no/mkv1_2.png https://lh6.googleusercontent.com/-12aGcmZSlmA/U2C8LKWOpXI/AAAAAAAABvc/dzTiXXAmUQ4/w261-h232-no/mkv2_2.png a to co jest jak nie fundament z posadzką razem rozpatrywany ? na siłę szukasz jakiś argumentów do swojego zdania. W definicji współczynnika przewodzenia ciepła - jest punkt o nieskończoności izolacjino tak .. jeszcze wykładowca się trafił .. punkt o nieskończonej izolacji Oj Panie Tomaszu, chodzi o nieskończoną płaszczyznę tak aby wektory przepływu ciepła były prostopadłe do przegrody. A w miejscu takim jak narożnik nie są. Co program wychwytuje i oblicza U dla takiego stanu nie prostopadłego i skończonego. A nie jakieś płaszczyzny 1D ... tak jak to się robi w SCHE (świadectwo charakterystyki energetycznej) Oblicza się U 1D a potem nurkuje się w katalog i szuka mostków i wartości tych mostków ... i tą patologię Kszhu gloryfikuje jako punkt odniesienia. Jak wprost jest napisane wyraźnie w książce Budownictwo Ogólne pt Fizyka Budowli TOM II albo doświadczalnie, albo numerycznie aby objąć mostek termiczny. Czego Kszhu nie kuma .. a to mnie dziwi .. ponieważ bardziej to jest nie bo nie ... niż faktycznie nie kuma. Kszhu na tym co zapodałem masz i fundament i grunt i posadzkę !! razem nie wiem czemu tego nie widzisz...? nie bo nie chce widzieć ... wolę się nie zastanawiać tylko szturchać szpilką i kłuć co by było śmiesznie. Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
plusfoto 30.04.2014 10:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 To się różnimy. Dla mnie nie można być trochę izolowanym, tak jak nie można być trochę w ciąży. Z mostkami termicznymi nie da się zbudować domu izolowanego a co dopiero " jak w temacie" to po co o nich pisać? No to jeszcze raz: "Fakt może to jest czepianie ale całkowicie mostka się Pan nie pozbędzie może go Pan jedynie starać się zminimalizować." A jeśli Pan to neguje to proszę zwrócić się do dr. Dudy. On pewnie Pana przekona." Dodam tylko iż może on mieć wartość 0,0000000001 ale zawsze będzie a zredukowanie go do tej wartości może być kosztowne co kłuci się z ideą domu taniego. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 10:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) No to przecież jest sumaryczna strata posadzki i ściany w obu przypadkach ! obejmująca mostek termiczny, który to ten mostek jest w pierwszym przypadku powstały z tego występu w betonie .. gdzie izolacja ma tylko 25mm. I jako całość jest ujęte U całość ... od środka domu po czubek tej ściany. Nie wiem czemu Ci to ciężko idzie ... Raz jeszcze to jest 1. jest to suma dokładnie 930mm ściany 70mm drewna ... coś 5 m posadzki i da całej tej kreski masz U i mnożysz razy długość tej wymiany * dt = heat flow to takie ciężkie ? no i teraz dodaj wartości Heat flow ... i porównaj z tym co wcześniej ... masz U podłogi i U ściany widzisz mimo że jest tylko 10cm U podłogi jest lepsze jak z 40cm ... izolacji ... ponieważ bardzo mocno ciepło brzegiem ucieka z fundamentu ... Widzisz masz na kloc 50cm na głębokości 1m i daje więcej jak 40cm położone pod środkiem domu. masz rozbite U podłogi i U ściany ... dodaj sobie Heat flow ... i porównaj z tym co przedtem ... Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 11:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) To Ty nie rozumiesz którędy z domu ucieka ciepło. Masz podane U samej posadzki ... widzę ciężko nadal... przyjrzyj się tu jak układają się izotermy... Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Tomasz Brzęczkowski 30.04.2014 11:37 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 Tak trochę na skróty - ważne na skróty. Czyli gdzie trzeba lepiej zaizolować? tam gdzie stała temp 8-10 stopni na plusie czy tam gdzie może być poniżej zera? Może Pan potrzymać potrzymać rękę w wodzie +8 i w powietrzu -1? Ale mniejsza o przykłady. W domu o którym piszemy, jest ogrzewanie podłogowe. Temperatura wylewki okoł0 30 st. Temperatura gruntu przy 30cm styropianu 3 do 5 st. Delta T 25st. Temperatura powietrza pod sufitem 19-20 stC - średnia temperatura w Polsce na wys. 3-5m +2 do +5st w okresie grzewczym. Delta T 15-16 st. Do tego dochodzą ogromne zyski słoneczne ( których próżno pod domem szukać) A teraz jak Pan zaizoluje? Nikogo nie dziwi 30-40cm wełny w dachu. można prosić o odpowiedź? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 11:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) Kszhu nie rozumiesz i tyle .. na hoo mi dach w tym zestawieniu ? widziałeś symulację antherma ? widziałeś ... jest tam cały budynek ? nie ... Pouczasz mnie, chłopie a nie wiesz, sam więcej niż to ile ma być U danej przegrody. Albo liczysz całość budynku jak sugerowałem i wtedy masz wszystkie straty albo PORÓWNUJESZ tylko określone elementy a nie groch z kapustą. ale jak wedle ciebie mam porównywać elementy ? nie robię tego ? przecież robię .. określonym elementem jest mostek termiczny na styku ściana posadzka ... widzę że na siłę jak wielki rezystor upieprzasz się i próbujesz uczyć. Sam nie mając pojęcia jak. Ale co tam ... ty proponujesz bigos z sernikiem ... może nie wiem mam liczyć programem 2D ... U jak 1D ... aby jaśnie pana zadowolić ... Jakiej?!? 5x5m2 czy 15x15m2 czy jeszcze innej? Skup się lepiej na fundamencie bo wszystko mieszasz. a qrfa fundamentu tam nie ma ? co ...nie widzisz tego klocka betonowego ? to niby co jest ... jakiej ? a ile ma długości ta posadzka ? 5,6 m sobie zobacz total lenght ... jak nie potrafisz czytać i weryfikować twój problem. Mam wedle ciebie robić jakieś jajka tylko po to aby ciebie zadowolic .. bo tobie się coś wydaje nie tak i zaczynasz się upierać Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
asolt 30.04.2014 11:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 Może Pan potrzymać potrzymać rękę w wodzie +8 i w powietrzu -1? Ale mniejsza o przykłady. W domu o którym piszemy, jest ogrzewanie podłogowe. Temperatura wylewki okoł0 30 st. Temperatura gruntu przy 30cm styropianu 3 do 5 st. Delta T 25st. Temperatura powietrza pod sufitem 19-20 stC - średnia temperatura w Polsce na wys. 3-5m +2 do +5st w okresie grzewczym. Delta T 15-16 st. Do tego dochodzą ogromne zyski słoneczne ( których próżno pod domem szukać) A teraz jak Pan zaizoluje? Nikogo nie dziwi 30-40cm wełny w dachu. można prosić o odpowiedź? Te 30 oC wylewki to czasem nie manipulacja, z obliczen i praktyki wynika ze dla -20 oC zewnątrz temp posadzki to ok 24 oC (wyjatek łazienka tam ok 28 oC) najczesciej ta temp. to ok 21-22 oC. czyli ok 8 oC mniej od tego ile Pan podaje, dT nie 25 oC, 17-18 oC. Kto by sie takimi szczegółami przejmował, jest teza i trzeba ją na siłe udowodnic. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 11:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) https://www.google.pl/search?q=thermal+bridge&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=6ONgU6CyJaLo4QSOnIHICA&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 może trzeba za rączkę prowadzić i pokazywać jak dany fragment się analizuje. bo po przejściu na stronę TB zaczynasz mieć jazdy. 'Może tak ... napiszę tu masz kszhu fragment posadzki dokładnie 1/2 przekroju domu ... może tak ... bo widzę ciężki rezystor ... http://www.buildcheck.co.uk/services/construction-industry/u-value-analysis/ a tu co masz ? też fragment przekroju http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_EficAZgUas0%2FTOMDGafAEYI%2FAAAAAAAAAGQ%2FbxhMY6n2Feo%2Fs1600%2FThermal-Bridges.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fcutmytimber.blogspot.com%2F2010_11_01_archive.html&h=1200&w=1600&tbnid=BSFPaBlpZkA0YM%3A&zoom=1&docid=k0DTiBl77nO2wM&ei=-eNgU6XaIKqo0QW6roDoCg&tbm=isch&ved=0CEMQMyg7MDs4ZA&iact=rc&uact=3&dur=465&page=8&start=151&ndsp=21 widzisz ? a może problemy ? narożnik ... a może tak ? tu masz przekrój przez oś domu ... ni w hoo nie rozumiesz zasady działania takiego programu a się ciskasz ... widzisz ? masz całą kondygnację plus piwnicę w jednym i to jest zrobione do osi domu LUB ROBI SIĘ TO DO MIEJSCA GDZIE izotermy układają się równolegle do przegrody. bo 1D liczy się tak ... D/lambda = R → 1/R = U ... jak nie ma załamań skoków, itp ... to 1D tak się liczy !... https://www.google.pl/search?q=katalog+mostk%C3%B3w+cieplnych&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=-OVgU_2OLMrX4ASP1ICYCQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1364&bih=683 widzisz to ? tak prymitywnie się dodaje mostki termiczne do obliczeń .. pierwsze liczy się 1D ... a później dodaje mostki z katalogu ... A thermem liczysz 2D czyli i U płaskie I mostki w raz ... tak ciężko to pojąć widzę ... Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 12:04 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) ta ...jak nie ma argumentów to się jest czepianie czy dwa gwoździe wbiłem ... może ci się rozjaśni ... albo pisz do kornickiego http://www.google.pl/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.kornicki.com%2Fantherm%2Fimages%2FAnTherm_Info_01.png&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.kornicki.com%2Fantherm%2FPL%2Findex_NAV.htm&h=1161&w=1691&tbnid=END7z9LiRLJ8TM%3A&zoom=1&docid=lw1p6lcxGh6yyM&ei=-uVgU4q7C-eq0QXltYHADw&tbm=isch&ved=0CIMBEDMoJDAk&iact=rc&uact=3&dur=760&page=2&start=17&ndsp=22 tak bo nagle wyszło że twój mistrz to naciągacz ... i teraz się rzucasz jaką masz manipulację ? dołożenie na ścianę i zagłębienie kloca 50cm izolacji na głębokość 1m nazywasz manipulacją. Manipulację odprawia twój mistrz TB i ty razem z nim. Zamiast pod posadzkę 40cm .. dałem 10cm .. a to z nawiązką starczy aby zrobić opaskę do o koła domu. własnie #50x1m ... x obwód domu ... ale widzę że to dla ciebie jest manipulacją. ja będę w kółko 2+2= 4 a ty nie ... bo nie bo może źle widzisz ... może to nie plus a - ... to właśnie są twoje manipulację .. a raczej takie zachowanie kapryśnego dziecka. http://www.mostkicieplne.pl/sciany%20szczelinowe.html sobie zobacz Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
plusfoto 30.04.2014 12:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 Może Pan potrzymać potrzymać rękę w wodzie +8 i w powietrzu -1? Ale mniejsza o przykłady. W domu o którym piszemy, jest ogrzewanie podłogowe. Temperatura wylewki okoł0 30 st. Temperatura gruntu przy 30cm styropianu 3 do 5 st. Delta T 25st. Temperatura powietrza pod sufitem 19-20 stC - średnia temperatura w Polsce na wys. 3-5m +2 do +5st w okresie grzewczym. Delta T 15-16 st. Do tego dochodzą ogromne zyski słoneczne ( których próżno pod domem szukać) A teraz jak Pan zaizoluje? Nikogo nie dziwi 30-40cm wełny w dachu. można prosić o odpowiedź? Rozmawiamy chyba cały czas o posadzce i o mostku tam mającym miejsce a nie o temp pod sufitem. Pytam jeszcze raz gdzie dać więce izolacji? Tam gdzie panuje stała temperatura 8-10 a nie jak to sobie pan wymyślił 3-5 stopni czy tam gdzie może się zdarzyć i -20. Przypominam - mówimy o posadzce a nie suficie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 12:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) widzisz teraz lepiej przez przekrój całego domu ? widzisz zamiast jak idiota dawać 40cm pod dom ... lepiej dać to na brzeg ... U mniejsze posadzki jak przedtem ...chodź było 40cm izolacji brzegiem ... ucieka najwięcej. Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 30.04.2014 12:37 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 Zamiast pod posadzkę 40cm .. dałem 10cm .. a to z nawiązką starczy aby zrobić opaskę do o koła domu. W oryginale był styropian zamiast ziemi, żeby dom był lekki i nie trzeba było gruntu wymieniać, ale ty twierdzisz, że ten styropian lepiej dać na ściany. A w miejsce styropianu co? Pewno pospółka, tak? Ten mostek cieplny w tym podręczniku wziął się z faktu, że stawia się na tym ścianę prefabrykowaną, która opiera się na betonie, zamiast styropianu. Ale to nie jest rozwiązanie dla pasywnych, chociaż ujęcie tych dodatkowych centymetrów wypełniającego styropianu spod spodu - nie potrzebnego i kretyńskiego według ciebie - spowoduje wzrost twojego wyliczonego U do wartości strzelam 0,1 do 0,12. Czy to taki według ciebie kretynizm? Dlaczego na siłę szukasz dziury w całym? Nie rozumiesz, czy udajesz, że nie rozumiesz? Chwalisz się, że wymyśliłeś lepsze fundamenty - dodając styropian do ścian! No będzie patent! Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 12:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) jaki patent ? masz wyżej czarno na białym .. i co 40cm jest pod domem i U jest gorsze posadzki jak 10cm i lepszy brzeg ... warunki są te same ... czyli na piachu lambda 0,7 siedzą ... temp zewnętrzna ta sama ... ale widzę są osoby co trzeba sobie odpuścić ... bo swoje wiedzą ... i za nic nie siądą i nie popatrzą ...skąd to się bierze. Komuś chcesz zarzucić szukanie dziury w całym ? sam chcesz namówić inwestora na 40cm izolacji pod płytą .. ale jakie to wymyślenie .. o czym ty do mnie rozmawiasz ... przerysowałem jedno z 40cm izolacji i tą śmieszną kształtkom. I za chwile drugie z przestawieniem izolacji na ścianę aby to zakryć. Później to ostatnie z klocem izolacji na obwodzie i 10cm pod ... warunki pozostałe te same nie wiem, o co wam chodzi ale to jest śmieszne ... co próbujecie w swojej bez wiedzy udowadniać ... a to wam kolorek nie pasuje, a to coś manipuluję, a to szukam dziury w całym... to nie jest qrfa całe ... jak ktoś wy jeb ... pod dom 40cm izolacji i da to skutek żaden ... a można to zoptymalizować to nazywacie manipulacją, zabawni jesteście... ktoś na 100m^2 zaoszczędzi te 30 m3 izolacji to źle ... bo coś wam się nagle urwało i zburzył się ciepły świat waszego guru o 30cm izolacji pod płytą czy posadzkami. Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 12:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 Nie wytłumaczą bo brak mi nawet podstaw, tworzą iracjonalne przeszkody, zarzucają sami nie wiedzą co. Ale byle by ten kij w szprych włożyć ... Mit 30cm pod domem upadł jak domek z kart. Värmepumpsägare czy dla Ciebie to jest też nie jasne ? pytam z ciekawości ... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 30.04.2014 13:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) jaki patent ? Masz wyżej czarno na białym .. I co 40cm jest pod domem i u jest gorsze posadzki jak 10cm i lepszy brzeg ... Warunki są te same ... Czyli na piachu lambda 0,7 siedzą ... Temp zewnętrzna ta sama ... Ale widzę są osoby co trzeba sobie odpuścić ... Bo swoje wiedzą ... I za nic nie siądą i nie popatrzą ...skąd to się bierze. merkava udaje głupiego, bo mu tak wygodnie komuś chcesz zarzucić szukanie dziury w całym ? Sam chcesz namówić inwestora na 40cm izolacji pod płytą .. merkava kłamie ale jakie to wymyślenie .. O czym ty do mnie rozmawiasz ... Przerysowałem jedno z 40cm izolacji i tą śmieszną kształtkom. I za chwile drugie z przestawieniem izolacji na ścianę aby to zakryć. Później to ostatnie z klocem izolacji na obwodzie i 10cm pod ... Warunki pozostałe te same nie wiem, o co wam chodzi ale to jest śmieszne ... Co próbujecie w swojej bez wiedzy udowadniać ... A to wam kolorek nie pasuje, a to coś manipuluję, a to szukam dziury w całym... To nie jest qrfa całe ... Jak ktoś wy jeb ... Pod dom 40cm izolacji i da to skutek żaden ... A można to zoptymalizować to nazywacie manipulacją, zabawni jesteście... Ktoś na 100m^2 zaoszczędzi te 30 m3 izolacji to źle ... Bo coś wam się nagle urwało i zburzył się ciepły świat waszego guru o 30cm izolacji pod płytą czy posadzkami. merkava zmienia zdanie jak rękawiczki Mit 30cm pod domem upadł jak domek z kart. MERKAVA MYŚLI, ŻE WIE LEPIEJ NIŻ TWÓRCY NORM DLA DOMÓW PASYWNYCH Ciekawe, że propagator domu zeroenergetycznego odwrócił się od swoich ideałów i teraz mówi 10cm styropiany od gruntu, choć z NF 15 wynika 30-40cm. Może coś z tego ma? Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez Przemek Kardyś Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 13:08 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 Nie zmieniam zdania .. tylko wypracowuje, to źle że sobie doszedłem do tego że 50cm jest mało potrzebne pod domem ... o ile mniej kasy wydam na drogi styrodur.Wyznawałem kult 50cm pod domem dodając że da to tyle co 1m na ścianach ... teraz wiem że dużo daje dołożenie na opaskę przed wysadzeniem. Gdzie widzę problem ? w tym że grunt nie osiągnie od razu tej temp pod domem, dając 10cm izolacji ... położę to na grunt np o temp 7-8 st ... i tu może być przez to problem stąd te 10cm izolacji może być mało . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Przemek Kardyś 30.04.2014 13:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 Nie zmieniam zdania .. tylko wypracowuje. Nie kłam, nie lawiruj i nie uważaj się za mądrzejszego, a innych za kretynów, to sobie szybciej to zdanie wypracujesz. I wypracowuj sobie spokojniej, ale rozumiem - za dużo teorii, za mało praktyki. To przejściowe... najczęściej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
מרכבה 30.04.2014 13:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 30 Kwietnia 2014 (edytowane) A nie widzisz, że jak brak argumentu to czepiasz się praktyki... nadal U podłogi z 10cm izolacji wychodzi co najmniej jak 30cm izolacji i 24 cm cegły na ścianach co widać .. Edytowane 30 Kwietnia 2014 przez מרכבה Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.