Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Słyszałem o paroizolacji. Folie dachowe przepuszczają parę a wodę nie.

Folia dachowa wypuszcza powietrze z parą. Ale w dachu w/w para może się wykroplić na spocie dachówek, blach i innych pokryć. A potem kapać na wełnę. Folie dachowe 0 tej właśnie wody nie przepuszczają i ścieka ona po folii na zewnątrz.

[perm]

Folia dachowa wypuszcza powietrze z parą. Ale w dachu w/w para może się wykroplić na spocie dachówek, blach i innych pokryć. A potem kapać na wełnę. Folie dachowe 0 tej właśnie wody nie przepuszczają i ścieka ona po folii na zewnątrz.

Jakie powietrze z parą??? Czemu misiu cokolwiek pisze to pisze głupoty? Folie paro-przepuszczalne chronią jednocześnie przed ruchem powietrza. Co po izolacji z wełny gdyby była przewiewana? Para nie "wykropli się" na "spocie" bo jest tam szczelina wentylacyjna która ma do tego nie dopuścić.

[Barth3z]

Chyba nie ma paroizolacji w masie/ płynie poza produktami asfaltowymi, ale te - przynajmniej takie w znośnej cenie są trudne w aplikacji i wymagają raczej droższych klejów do styropianu... na przykład takich do klejenia styropianu fundamentowego. To można kupić w dobrej cenie, ale jaki tego efekt, to nie sposób orzec.

 

Znalazłem taką farbe:

http://sklep.nina.com.pl/farby-gruntujce/176-benjamin-moore-260-super-spec-podlkad-paroizolacyjny-378l.html

 

Cenę przemilczmy Ale niby paroszczelna.

 

Można też zastosować farbę olejną. Chyba też jest paroszczelna.

[Przemek Kardyś]

Znalazłem taką farbe:

http://sklep.nina.com.pl/farby-gruntujce/176-benjamin-moore-260-super-spec-podlkad-paroizolacyjny-378l.html

 

Cenę przemilczmy Ale niby paroszczelna.

 

Można też zastosować farbę olejną. Chyba też jest paroszczelna.

 

Cena to nie taka tragedia - moje 500m2 pomalowałbym jednokrotnie za niewiele ponad 2 tyś, tylko pytania są dwa:

- czy malowanie jednokrotne wystarczy (teoretycznie powinno, bo to podkład),

- czy przepuszczalność dla pary wodnej wg ASTM D1653 poniżej 0,5 to faktycznie paroszczelność.

 

Nie znalazłem przelicznika na nasze i nie wiem ile to będzie Sd. Może kto dobry w internetach pomoże?

[nydar]

Znalazłem taką farbe:

http://sklep.nina.com.pl/farby-gruntujce/176-benjamin-moore-260-super-spec-podlkad-paroizolacyjny-378l.html

 

Cenę przemilczmy Ale niby paroszczelna.

 

Można też zastosować farbę olejną. Chyba też jest paroszczelna.

 

I tak doszliśmy od towaru za 3PLN do towaru za 150 PLN ,nie wiedząc przy tym czy ta para przechodzi przez ścianę do styropianu w ilościach obniżających U. Może jakieś badania tego problemu ktoś zna?

[Barth3z]

Popatrzcie na to:

 

Z tego wynika, że najlepsze są farby poliwinylowe lub epoksydowe. Jedynie 7x gorsze od foli polietylenowej, ale najlepsze z farb. Farby epoksydowe są bezpieczne dla stosowania do wewnątrz.

[Barth3z]

Mi chodzi o paroizolację (ograniczenie dyfuzji pary wodnej przez przegrodę) ze względu na to, że chcę izolować styropianem od wewnątrz. A taka izolacja cieplna wymaga zwrócenia szczególnej uwagi na paroizolację od wewnątrz. nydar kombinuje i probuje uzasadnic fakt stosowania paroizolacji na styku styropian / ściana przy izolacji od zewnątrz.

A ja zastanawiam się, ile % ciepła więcej zatrzymamy stosując aluminiową folią paroizolacyjną ? Ile ciepła z promieniowania taka folia potrafi zatrzymać w domu pasywnym ?

[Tomasz Brzęczkowski]

W 2011 roku na konferencji w Agorze "Mądry buduje 2x lepiej"- prezes Wienerberger.pl na pytanie o porotherm izolowany "T" powiedział " Jeszcze co najmniej dwa lata uda nam się chronić polski rynek przed tym wyrobem" !!!

Już się pojawił!

http://www.budogram.pl/porothermt/?utm_source=Polskapresse&utm_medium=banner&utm_content=fl_v1&utm_campaign=PorothermT

Widać, że szkodnicy i zwalczający izolację zadają sobie sprawę, że moga tylko powstrzymywać postęp. Nie zablokować.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mi chodzi o paroizolację (ograniczenie dyfuzji pary wodnej przez przegrodę) ze względu na to, że chcę izolować styropianem od wewnątrz. A taka izolacja cieplna wymaga zwrócenia szczególnej uwagi na paroizolację od wewnątrz.

Uważa Pan, że BK czy dziurawka zatrzymują wilgoć? Że przy ociepleniu od zewnątrz folia nie jest potrzebną ?

[nydar]

Uważa Pan, że BK czy dziurawka zatrzymują wilgoć? Że przy ociepleniu od zewnątrz folia nie jest potrzebną ?

 

Rozumiem,że dysponuje Pan jakimiś danymi dotyczącymi wpływu wilgoci dyfundującej z domu na lambdę izolacji styropianowej.

[scrabie]

Kocham te wasze spory w każdym wątku Ktoś napisał, że para nie ma szansy się wykroplić na blachodachówce i szczerze mówiąc do tej pory słyszałem same odmienne zdania. Załóżmy, że gdzieś w naszej paroizolacji mamy dziurę, czy oby na pewno para wodna nie dojdzie do zimnego dachu i się nie wykropli?

Jak już mówiłem nie jestesm ekspertem, ale nie przekonuje mnie stwierdzenie, że 3 cm styro w podłodze pozwala na chodzenie w skarpetkach w zimę. Znam przypadki, że podłogówka nie dawała rady na niskich temp, bo w podłodze jakieś śmieszne ilości styro. Szczerze powiem, że temat jest ciekawy i chętnie zbadałbym go w praktyce, tylko jak?

[Barth3z]

Rozumiem,że dysponuje Pan jakimiś danymi dotyczącymi wpływu wilgoci dyfundującej z domu na lambdę izolacji styropianowej.

 

Czy takie stwierdzenie Ci wystarczy?:

"Izotermy sorpcji piankowych tworzyw sztucznych, takich jak polistyren ekspandowany (styropian), polistyren ekstrudowany, poliuretan, oraz wyrobów z wełny mineralnej pokrywają się z osią odciętych; wyroby te mają prawie zerową wilgotność sorpcyjną." - źródło: http://bc.pollub.pl/Content/663/analiza.pdf

 

albo

 

http://bc.pollub.pl/Content/424/D231.pdf - ciekawe: "Udowodniono, że jednym z czynników wpływajcym na proces przenoszenia ciepła jest stężenie soli w materiałach budowlanych – zwiększenie zawartości soli sprzyja wiązaniu wody, w wyniku czego wzrasta współczynnik przewodności cieplnej materiału. "

Edytowane 1 Maja 2014 przez Barth3z

[nydar]

To oznacza że para wodna nie robi kuku tym materiałom.Do tego zgoda.

Tyle,że dom zimą oznacza że temp. izolacji od strony muru ma np. +18oC a od strony tynku zewnętrznego np. -10oC. Siłą rzeczy ,para wodna przechodząca przez izolację zaczyna się oziębiać by w końcu się skroplić.

O ile przy foliach znajdziesz informację o paro przepuszczalności w postaci g/m2/dobę,o tyle przy styropianie znaleźć takich danych nie potrafię.

Pytanie jest ,ile tej pary wodnej przez m2 styropianu 30cm przechodzi,ile skondensuje,a ile na wiosnę odparuje. Czy to jest proces narastający ,czy np. obniża zimą lambdę o 5% ale wiosną wraca do normy? O ile wraca do normy,to jak jest na ścianie północnej?

Przecież z izolacji zamoczonej trudno wydostać wilgoć.

[Barth3z]

To oznacza że para wodna nie robi kuku tym materiałom.Do tego zgoda.

Tyle,że dom zimą oznacza że temp. izolacji od strony muru ma np. +18oC a od strony tynku zewnętrznego np. -10oC. Siłą rzeczy ,para wodna przechodząca przez izolację zaczyna się oziębiać by w końcu się skroplić.

 

Czy się skropli to zależy nie tylko od temp. lecz od poziomu wilgotności powietrza po obu stronach przegrody.

 

O ile przy foliach znajdziesz informację o paro przepuszczalności w postaci g/m2/dobę,o tyle przy styropianie znaleźć takich danych nie potrafię.

 

Dla styro μ = 30 - 250.

 

Pytanie jest ,ile tej pary wodnej przez m2 styropianu 30cm przechodzi

 

30x tyle co przez taką samą barierę zbudowaną z powietrza.

 

,ile skondensuje,a ile na wiosnę odparuje. Czy to jest proces narastający ,czy np. obniża zimą lambdę o 5% ale wiosną wraca do normy?

 

Nie skondensuje i nie obniży lambdy styropianu ! Zrób sobie symulację np. w programie TERMIKA.

 

O ile wraca do normy,to jak jest na ścianie północnej?

Przecież z izolacji zamoczonej trudno wydostać wilgoć.

 

Zawilgocona izolacja paruje w każdych warunkach, które temu sprzyjają. Nawet w zimie. Ściana północna jest nieco problematyczna, bo jest chłodna i przy wysokiej temp. zewnętrznej i wysokim poziomie wilgotności nie paruje na zewnątrz. Stąd może pojawiać się zielona narośl. Ale to nie nie wpływa na lambdę, przynajmniej tak wynika z badań.

[karolek75]

Doloze cegielke do rozwazan nad paroizolacja.

U kolegi spec prowadzacy mu budowe zaproponowal kanapke z folii na BK od wewnatrz. Szczegolow nie znam ale do sklejano kilka warstw: co najmniej 2x alufox, na to folia alu. Przyklejone od wewnatrz do scian i przykryte plytami GK z zachowaniem pustki powietrznej.

[karolek75]

To oznacza że para wodna nie robi kuku tym materiałom.Do tego zgoda.

Tyle,że dom zimą oznacza że temp. izolacji od strony muru ma np. +18oC a od strony tynku zewnętrznego np. -10oC. Siłą rzeczy ,para wodna przechodząca przez izolację zaczyna się oziębiać by w końcu się skroplić.

O ile przy foliach znajdziesz informację o paro przepuszczalności w postaci g/m2/dobę,o tyle przy styropianie znaleźć takich danych nie potrafię.

Pytanie jest ,ile tej pary wodnej przez m2 styropianu 30cm przechodzi,ile skondensuje,a ile na wiosnę odparuje. Czy to jest proces narastający ,czy np. obniża zimą lambdę o 5% ale wiosną wraca do normy? O ile wraca do normy,to jak jest na ścianie północnej?

Przecież z izolacji zamoczonej trudno wydostać wilgoć.

 

TB gdzies pisal ze wazyl styro zdarty z elewacji po latach i byl duzo ciezszy od nowki. Tyle jak to on, zeby udowodnic swoja teze, moze wazyl razem z tynkiem

[Barth3z]

Doloze cegielke do rozwazan nad paroizolacja.

U kolegi spec prowadzacy mu budowe zaproponowal kanapke z folii na BK od wewnatrz. Szczegolow nie znam ale do sklejano kilka warstw: co najmniej 2x alufox, na to folia alu. Przyklejone od wewnatrz do scian i przykryte plytami GK z zachowaniem pustki powietrznej.

 

Bardzo dobre rozwiązanie. Troszkę przesadził z ilością warstw, bo wystarczy jedna. Ważnym jest zachowanie tej pustki powietrznej, gdzie folia nie dotyka metalowego stelaża GK, bo wtedy będzie rozpraszało promieniowanie a nie odbijało. Podobno folia potrafi odbić 95% energii cieplnej wynikającej z promieniowania, gdzie zwykła ściana odbija tylko ok. 5%. Może to odgrywać znaczącą rolę w domach pasywnych, gdzie ogrzewanie podłogowe w dużej mierze odbywa się przez promieniowanie.

[karolek75]

Z tego co pisza tutaj:

 

http://sodiumsilicateinconcrete.studioandrew.com/tag/moisture/

 

sodium silicate ( to wlasnie chyba nasz szklo wodne ) wnika gleboko w beton tworzac bariere dla wilgoci i pary.

 

Sprzedaja nawet komercyjne uszczelniacze:

http://www.foundationarmor.com/article/how-sodium-silicate-sealers-work/

http://www.foundationarmor.com/armor-s2000-concrete-sealer/

Edytowane 1 Maja 2014 przez karolek75

[karolek75]

Bardzo dobre rozwiązanie. Troszkę przesadził z ilością warstw, bo wystarczy jedna. Ważnym jest zachowanie tej pustki powietrznej, gdzie folia nie dotyka metalowego stelaża GK, bo wtedy będzie rozpraszało promieniowanie a nie odbijało. Podobno folia potrafi odbić 95% energii cieplnej wynikającej z promieniowania, gdzie zwykła ściana odbija tylko ok. 5%. Może to odgrywać znaczącą rolę w domach pasywnych, gdzie ogrzewanie podłogowe w dużej mierze odbywa się przez promieniowanie.

 

Stelaz przykreca sie do sciany, pomiedzy folia ma go nie dotykac ?

[nydar]

Z tego co pisza tutaj:

 

http://sodiumsilicateinconcrete.studioandrew.com/tag/moisture/

 

sodium silicate ( to wlasnie chyba nasz szklo wodne ) wnika gleboko w beton tworzac bariere dla wilgoci i pary.

 

Sprzedaja nawet komercyjne uszczelniacze:

http://www.foundationarmor.com/article/how-sodium-silicate-sealers-work/

http://www.foundationarmor.com/armor-s2000-concrete-sealer/

 

Doskonale łączy się z wapnem ,a tego w silce nie brakuje.

Będę robił w tym roku dodatkowe drzwi zewnętrzne do pomieszczenia gospodarczego .Na OSB jest 15cm styro i nie ma żadnej paroizolacji.Sie wytnie,sie zważy.