Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

Nawet się tam ( pod styropianem ) wentylacje robi.

 

[ATTACH=CONFIG]209464[/ATTACH]

Ta "wentylacja" usuwa radon. Do niczego poza tym nie jest potrzebna.

[HenoK]

  G69 napisał:

Tylko,jak ,to wytłumaczyć inwestorowi.

Proponując takie rozwiązane,trzeba,by stoczyć walkę z projektantem i kierownikiem budowy..

Czy są ,może jakieś podręczniki,które,by pomogły bardziej zrozumieć,to zagadnienie?

Projektantowi i kierownikowi budowy proponuję zadanie domowe - w którym miejscu wystąpi punkt rosy w takiej przegrodzie. Dalej pozostanie już tylko zastanowić się czy wilgoć powstająca w tym punkcie rosy ma szanse odparować, czy może ten punkt rosy w mniejszym lub większym stopniu będzie tam przez cały rok?

Co będzie po kilku latach?

To nie są duże ilości wilgoci, ale papa lub folia utrudnią jej przedostanie do gruntu i wody będzie tam co roku coraz więcej.

Projektant i kierownik budowy przekonają inwestora .

[G69]

  HenoK napisał:

lub rozważyć wykonanie szczelnej hydroizolacji (sama papa lub folia to za mało).

Mógłby Pan jeszcze bardziej rozwinąć ,tę myśl .(Chodzi o hydroizolację,jak według Pana wykonać ją w praktyce?)

[HenoK]

  G69 napisał:

Mógłby Pan jeszcze bardziej rozwinąć ,tę myśl .(Chodzi o hydroizolację,jak według Pana wykonać ją w praktyce?)

Proponuję stosować takie zasady : http://www.budujemydom.pl/fundamenty-i-piwnice/461-hydroizolacje-typu-lekkiego-sredniego-czy-ciezkiego

Są gotowe rozwiązania systemowe, np. : http://www.budowlaniec.org/index.php/produkty/materialy/500-voltex-izolacja-przeciwwodna-typu-ciezkiego.html

Tu trochę inne rozwiązania : http://www.glospsb.pl/wydanie/nr-4-76-2013/systemy-izolacji-wodochronnych-fundamentow.html

 

Tym niemniej pozostaje problem wilgoci gromadzącej się nad hyroizolacją. Jak to można rozwiązać pisałem tutaj :

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?182626-Najlepsze-ocieplenie-pod%C5%82ogi-na-gruncie&p=4805362&viewfull=1#post4805362

i tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?182626-Najlepsze-ocieplenie-pod%C5%82ogi-na-gruncie&p=4805493&viewfull=1#post4805493

[Tomasz Brzęczkowski]

  HenoK napisał:

A co Pan sądzi o rozwiązaniach opisanych na tej stronie : http://blog.sina.com.cn/s/blog_5509545f0100yr1l.html ?

 

Jakby nie patrzeć - to się może każdy przekonać. 20 cm styropianu od gruntu - do dalej dom nie izolowany. Zużycie, bez wspomagania pompą ciepła - przekroczy 30kWh/m2 nawet jak poprawnie zaizolujemy ściany i dach, oraz wstawimy dobre okna i drzwi.

[Tomasz Brzęczkowski]

  HenoK napisał:

Skąd Pan wie, że jest pomijalny, jeżeli nie zna parametrów styropianu?

To wstawi Pan najgorszy na rynku styropian - i co Panu wyjdzie? Jakie parametry pustaków keramzytowych?

[HenoK]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

To wstawi Pan najgorszy na rynku styropian - i co Panu wyjdzie? Jakie parametry pustaków keramzytowych?

Np takie :

  Cytat

Pustaki keramzytowe, to obecnie najzdrowszy na rynku materiał do budowy domu.

Dzięki swojej strukturze są łatwe w obróbce, posiadają doskonałe właściwości izolacyjne oraz dużą wytrzymałość mechaniczną.

[HenoK]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

Jakby nie patrzeć - to się może każdy przekonać. 20 cm styropianu od gruntu - do dalej dom nie izolowany.

W którym miejscu na tej stronie: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5509545f0100yr1l.html wyczytał Pan, że dają 20 styropianu od gruntu?

[Tomasz Brzęczkowski]

  HenoK napisał:

Np takie :

Na takich pustakach (optiroc ) powstał "słynny" dom tzw pasywny pod Smolcem.

I mimo 30 cm styro od części gruntu ( mostek termiczny przez fundament pozostał ) i 30cm styro w ścianie

Dom zużył na wszystko 16000kWh (137m2) w lekkiej zimie 2007 mając kolektory pompy ciepła...

[Tomasz Brzęczkowski]

  HenoK napisał:

W którym miejscu na tej stronie: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5509545f0100yr1l.html wyczytał Pan, że dają 20 styropianu od gruntu?

Nie wyczytałem - to zbiór obrazków i zdjęć ( są tam też moje!!!) chciałem tylko przypomnieć - że gdy podłogi nie zaizolujemy, to już nigdy tego nie nadrobimy i obkładanie ścian nawet najgrubszym styropianem - niewiele pomoże.

[nydar]

To jak by nie patrzeć, 99,9 % domów ma papę czy jaką folię,na niej styropian,folię czy inną papę i chudziak. Ciekawe co tam się pod spodem robi .Może jakie nowe formy życia powstają.

[HenoK]

  Tomasz Brzęczkowski napisał:

Nie wyczytałem - to zbiór obrazków i zdjęć ( są tam też moje!!!) chciałem tylko przypomnieć - że gdy podłogi nie zaizolujemy, to już nigdy tego nie nadrobimy i obkładanie ścian nawet najgrubszym styropianem - niewiele pomoże.

Niektórzy jednak widzą nie tylko te obrazki:

http://s6.sinaimg.cn/middle/5509545fhb03f0d79e645&690

ale też np. potrafią przeczytać to 厚挤塑XPS聚苯乙烯泡沫保温板 : gruba izolacja z płyt XPS - ekstrudowany polistyren

 

Z ciekawości: które zdjęcia (obrazki) na tej stronie są Pana?

[Tomasz Brzęczkowski]

  nydar napisał:

To jak by nie patrzeć, 99,9 % domów ma papę czy jaką folię,na niej styropian,folię czy inną papę i chudziak. Ciekawe co tam się pod spodem robi .Może jakie nowe formy życia powstają.

Ma też zawilgocenie przegród powyżej 1% ( zawilgocenie do 1 % nie ma wpływu na opór cieplny ) - Izolacja wodna - ma za zadanie wody z zewnątrz nie wpuścić a wodę z wewnątrz wypuścić - Dlatego nikt znający się na izolowaniu nie zatrzymuje wody w styropianie!

[HenoK]

  nydar napisał:

To jak by nie patrzeć, 99,9 % domów ma papę czy jaką folię,na niej styropian,folię czy inną papę i chudziak. Ciekawe co tam się pod spodem robi .Może jakie nowe formy życia powstają.

Podobnie 90% domów ma mostek cieplny przy ścianie szczytowej, jak to opisano tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?90340-b%C5%82%C4%85d-wykonania-mostek-termiczny , co nie znaczy, że jest to poprawne.

Jak to powinno wyglądać pokazano tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?90340-b%C5%82%C4%85d-wykonania-mostek-termiczny&p=1870661&viewfull=1#post1870661

Tu pokazano skutki takiego błędu :

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,termografia_w_budownictwie_-_cz__ii,3809

http://www.inzynierbudownictwa.pl/images/magda/ib_04/term1.jpg

Edytowane 31 Sierpnia 2013 przez HenoK

[Crisiano]

  HenoK napisał:

Tym niemniej pozostaje problem wilgoci gromadzącej się nad hyroizolacją. Jak to można rozwiązać pisałem tutaj :

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?182626-Najlepsze-ocieplenie-pod%C5%82ogi-na-gruncie&p=4805362&viewfull=1#post4805362

i tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?182626-Najlepsze-ocieplenie-pod%C5%82ogi-na-gruncie&p=4805493&viewfull=1#post4805493

 

Czy to rozwiązanie zostało zbadane praktycznie czy jest to tylko teoria?

 

Z tego co pamiętam problemem była wilgoć technologiczna zawarta w styropianie wiec nie ma mowy o nasileniu się tego zjawiska w kolejnych latach. Poza tym aby powyższe rozwiązanie zadzialalo to woda powstala z wilgotnego musiała by być mierzona wiatrami, aby pokonać napiecie powierzchniowe i opory stawiane przez styropian, nie mówiąc juz o wielkości spadku na chudziaki. Ciekawe czy jakiś wykonawca podjął by się wykonać taki chudziak?

 

Lepiej juz zmniejszyć grubość izolacji aby woda skraplala się w gruncie pod chudziakiem czyli dokładnie przeciwnie jak radzi TB.

[HenoK]

  Crisiano napisał:

Z tego co pamiętam problemem była wilgoć technologiczna zawarta w styropianie wiec nie ma mowy o nasileniu się tego zjawiska w kolejnych latach.

Nie spotkałem się z problemem wilgoci technologicznej w styropianie.

Woda, która może się tam pojawić pochodzi z wnętrza budynku (poprzez dyfuzję).

Najbardziej poprawne rozwiązanie (co nie znaczy, że najtańsze), to izolacja cieplna odporna na wilgoć (XPS, szkło piankowe), a nad nią paroizolacja.

[nydar]

Forum naszpikowane jest informacjami o mostkach tych na widoku.O mostku 100m2 dla domu 100m2 cicho sza.

No bo jak ktoś posłuch TB i da te 30cm izolacji na papę czy folię i przykryje ten styropian paroizolacją,to zrobi sobie kuku.

Nie etyczne chyba jest namawiać do tego ludzi,nie uprzedzając o konsekwencjach,bo jednak 99,9% inwestorów daje paroizolację pod styropianem.

[Tomasz Brzęczkowski]

  Crisiano napisał:

Czy to rozwiązanie zostało zbadane praktycznie czy jest to tylko teoria?

 

Z tego co pamiętam problemem była wilgoć technologiczna zawarta w styropianie wiec nie ma mowy o nasileniu się tego zjawiska w kolejnych latach. Poza tym aby powyższe rozwiązanie zadzialalo to woda powstala z wilgotnego musiała by być mierzona wiatrami, aby pokonać napiecie powierzchniowe i opory stawiane przez styropian, nie mówiąc juz o wielkości spadku na chudziaki. Ciekawe czy jakiś wykonawca podjął by się wykonać taki chudziak?

 

Lepiej juz zmniejszyć grubość izolacji aby woda skraplala się w gruncie pod chudziakiem czyli dokładnie przeciwnie jak radzi TB.

Od góry jest hydroizolacja - dlaczego styropian ma chłonąć wodę w wylewki. A od dołu keramzyt lub coś podobnie "niekapilarnego"

[Tomasz Brzęczkowski]

  nydar napisał:

Forum naszpikowane jest informacjami o mostkach tych na widoku.O mostku 100m2 dla domu 100m2 cicho sza.

No bo jak ktoś posłuch TB i da te 30cm izolacji na papę czy folię i przykryje ten styropian paroizolacją,to zrobi sobie kuku.

Nie etyczne chyba jest namawiać do tego ludzi,nie uprzedzając o konsekwencjach,bo jednak 99,9% inwestorów daje paroizolację pod styropianem.

 

Niekt nie musi słuchać - Jak tylko piszę dla tych co chcą mieć domy izolowane. A dom izolowany to taki dom w którym potrzeby na ogrzewanie wykluczają drogie pośrednie systemy ogrzewania.

 

Ekonomia i komfort - ot i cała filozofia.

[HenoK]

  nydar napisał:

No bo jak ktoś posłuch TB i da te 30cm izolacji na papę czy folię i przykryje ten styropian paroizolacją,to zrobi sobie kuku.

Nie pamiętam, aby TB proponował papę, czy folię pod styropian. Możesz podać gdzie to napisał?