Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Dla tego drążę ten temat ,bo nikt nie potrafi określić ile PLN stracę jak jej nie zastosuję,lub jak kto woli,ile zyskam jak zastosuję.

Pomysłem tak na wszelki wypadek jest szkło wodne między styro a ścianę,bo to rozwiązanie niezwykle tanie-groszowe.

 

Po pierwsze: nydar, "dlaczego", "dlatego" pisze się razem !

 

Po drugie - szkło wodne - nigdzie nie znalazłem informacji, jaki Sd będzie miała warstwa bloczka pomalowanego szkłem wodnym. Jeśli silka pomalowana szkłem wodnym uzyska paroszczelność na poziomie styropianu to doopa a nie paroizolacja. Podajcie mi link do oporu dyfuzyjnego szkła wodnego, bo za cholerę nie mogę tego znaleźć.

 

Po trzecie - do kszhu - jakbym nie kombinował, to przy izolacji 30cm styro, czy to od zewnątrz czy od wewnątrz kondensacja nie nastąpi w ścianie. O ile już dochodzi to tylko w styropianie. Pisanie o stabilizacji wilgotnościowe ściany z silki to chyba tylko przy braku izolacji. Ale my nie o tym.

[scrabie]

Wiecie zastanawiam się nad tym artykułem, ściana regulująca wilgotność to już naprawdę szczyt szczytów czy to oznacza, że wentylacja niedługo stanie się zbędna? Poza tym jeżeli silka wywala nadmiar wilgoci na zewnątrz, a tam czeka styro który jej nie wypuści to co wtedy, czy nie stanie nam się po latach kuku?

 

Ale jak wiadomo napisać to se można a wszystko. A jak określicie ścianę szkieletu o konstrukcji - płyta GK, paroizolacja, wełna 40cm, płyta osb,folia paroprzepuszczalna, styro 5cm,tynk. Dobrze, źle, mokro, sucho?

 

Czekam z niecierpliwością, a i dodam, że w domu tym ma być WM z reku

 

Poizdrawiam

[karolek75]

@Barth3z

 

Nigdzie nie znalazlem informacji o SD po malowaniu szklem wodnym. Jednakze jesto to dosyc popularna za oceanem. Juz podawalem linki do amryekanskich stron gdzie sprzedaja uszczelniacze oparte o szklo sodowe. Tam podana byla wartosc 0,015 WVT. Dla porownania folia aluminiowa to 0,001.

[perm]

"Oddychająca ściana". Ja pie..le, gdzie ten wątek jeszcze zawędruje?

[Barth3z]

A zaizolowany silikat od zewnątrz EPSem "wywala" tyle wilgoci i energii do niego ile może ale przede wszystkim to wraca ich nadmiar do pomieszczeń jeśli wilgotność i temp. w nich maleje.

 

kszhu, kiedy wraca ? Wtedy kiedy nie jest potrzebna, czyli w upalne lato. Tylko wtedy dyfuzja się odwraca.

[מרכבה]

Wentylacja służy do wentylowania. Poziomu wilgotności nią nie wyregulujesz ...

myślałem że telepatia to bzdura, a tu masz ...

takich głupot dawno nie słyszałem ... to weź wyłącz wentylację ... zaklej dokładnie i zobaczysz jak działa twój BK .. bo lepszy od silikatu jest jeszcze.

Możesz sprawdzić.

A no nie pokalałem się budową od fundamentu po ostatni gwóźdź ... ale swoją wartość bojową znam!

i twoje nędzne podchody i próba ośmieszenia mojej osoby przez ciebie to jest nędzny podryg.

Zaczynasz coraz większy kabaret odwalać.

 

Żal ci rzope ściska że ktoś przez pół młodszy od ciebie ma wiedzę i staje w szranki z dr .. to cie boli.

i nie masz czego się czepić to czepiasz się moich pomysłów na papierze ...

jak bym pierwszy raz coś przetwarzał z papieru na fizyczny obiekt.. bo bym uszy stulił i nie odzywał się ...

ale morale mam wysokie i mam w rzopie twoje nędzne skakanie ...

jak to Nydar ładnie pisze potuptaj sobie nóżkami może krynica wypłynie uszkiem i będzie z powrotem dwny Kszhu

[karolek75]

No podawałeś ale też pisaliśmy o tym, że USZCZELNIACZ oparty o szkło sodowe nie oznacza, że samo SZKŁO SODOWE jest uszczelniaczem.

 

Trzeba dodac troche szajsu zeby uzasadnic komercyjna cene i piekne opakowanie. Podstawy biznesu.

[Barth3z]

Regulacja to osiąganie pożądanego stanu - chcę mieć wilgotność 60% to nastawiam COŚ i mam, chcę mieć 30% to nastawiam i mam, tak jak ze sterownikiem do temp. pomieszczeń i urządzeniem grzewczym. Wentylacją tego nie zrobię choć ona może zmieniać poziom wilgoci tak samo jak przeciąg w domu ale jeszcze nie słyszałem aby ktoś przeciągami sterował poziomem wilgoci w domu.

 

Dokładnie tak. To, że przy regulacji wentylacji zmienia się wilgotność to nie oznacza, że sterujemy wilgotnością wg naszego uznania.

Tak samo z systemem grzewczym za pomocą wentylacji. Ten sam problem. Albo jedno albo drugie. Tego nie da się powiązać.

 

Trzeba dodac troche szajsu zeby uzasadnic komercyjna cene i piekne opakowanie. Podstawy biznesu.

 

Poczekajmy zatem na badania nydara.

[Tomasz Brzęczkowski]

Może zamiast szkła - wosk! Jest odporniejszy na mikropęknięcia.

[gentoonx]

Dokładnie tak. To, że przy regulacji wentylacji zmienia się wilgotność to nie oznacza, że sterujemy wilgotnością wg naszego uznania.

...

 

Kolego, podobnie mogę powiedzieć, że to iż silka chłonie wodę jak gąbka lub ją oddaje, nie oznacza że za pomocą ściany sterujemy wilgotnością w pomieszczeniu według naszego uznania

 

czego to dowodzi?

[Tomasz Brzęczkowski]

To na pewno tylko jak go aplikować, za ile, gdzie i PO CO?

 

Parafina jako hydroizolacja jest stosowana (prof. Robert Wójcik). Po co? Po to samo co szkło - czyli po nic. Są sprawdzone paroizolacje do ścian, więc projektanci nie kombinują, ale samemu... czemu nie!

[karolek75]

Jeśli tak uważasz bo to sprawdziłeś i wiesz jak się będzie zachowywać przez lata życia budynku to ok. Ja gdybym potrzebował paroizolacji to skorzystałbym tylko z produktu o deklarowanych właściwościach.

 

Kolega nie zawsze taki pryncypialny przy wykorzystaniu tego czy tamtego:

...

A max-y testuję u siebie i gdzie indziej w różnych aplikacjach - fantastyczny materiał jak wykorzystuje się go nie do tego do czego został przeznaczony:)

[Barth3z]

Kolego, podobnie mogę powiedzieć, że to iż silka chłonie wodę jak gąbka lub ją oddaje, nie oznacza że za pomocą ściany sterujemy wilgotnością w pomieszczeniu według naszego uznania

 

Alez oczywiscie ze nie! Pisząc, że silka ma takie właściwości, a do tego w ścianie zewnętrznej jest mocno naciąganym tematem.

Można z tej funkcji skorzystać jeśli ściana z silki jest ścianą wewnętrzną. Spada Ci wilgotność w domu to bierzesz wiadro wody i oblewasz wszystkie ściany wewnętrzne i czekasz, aż wchłonięta woda odparuje A jeśli do tego masz ściany grzewcze to masz system full wypas

[gentoonx]

A kto twierdzi, że ściana ma sterować? Też próbujesz za nydarem i merkavą wmawiać, że niby ja? To przeczytaj raz jeszcze:

 

a gdzie ty w moim poście, który zacytowałeś widzisz, że twierdzę, że ty twierdzisz??? lub nie daj Panie wmawiasz???

 

cytujesz coś, czyli uważam że się z tym zgadzasz (bo inaczej po co cytować), a jeśli się nie zgadzasz to napisz że nie - my tylko odnosimy się do tego co cytujesz

 

ale do rzeczy

 

"- paroizolacja na zewn. powierzchni muru, przed ociepleniem - to zależy,

- paroizolacja na zew. powierzchni ściany, na ociepleniu - nie,

- paroizolacja na wewn. powierzchni ściany - to zależy (np. jeśli silikat to warto korzystać z jego właściwości kondensacji pary wodnej więc bez paroizol., jeśli szkielet z wełny to z)."

zgodzą się wszyscy co do 2 i 3 odnośnika (choć 3 odnosi się nie tylko do silikatów), ale chciałbym cię zapytać odnośnie 1: w/g ciebie od czego zależy?

Ja to pojmuję tak: murowana ściana, na niej EPS min20cm od zewnątrz, paroizolacja między tymi warstwami ma nam odciąć EPS od przenikającej pary wodnej z wewnątrz, czyli ograniczyć przenikanie pary do styropianu, a jednocześnie zatrzymać jak to ująłeś "wilgoć" w ścianie - ergo - szybsze doprowadzenie wilgotności w ścianie do poziomu wilgotności pomieszczenia i ograniczenie ucieczki pary z wewnątrz bo ściana nie jest w stanie jej przetransportować. Dzieki temu ilość pary wodnej w EPS jest uzależniona praktycznie tylko od wilgoci zewnętrznej.

 

I teraz trzy kolejne sprawy do których nie musisz się odnosić:

1. skoro już przy 20cm EPS wykroplenie może wystąpić praktycznie właściwie w warstwie tynku zewnętrznego to czy tego potrzebujemy?

2. a jeśli potrzebujemy, to czy takie wykonanie nie spowoduje na przykład kłopotów w następującym po sobie okresie przejściowym i wczesnych przymrozkach?

3. jak wykonać taką warstwę aby do niej EPS kleić bezpiecznie, w ostateczności kołkować?

 

ale głównie chodzi mi o twoje zdanie od czego zależy w przypadku do którego się odniosłeś

"- paroizolacja na zewn. powierzchni muru, przed ociepleniem"

Edytowane 7 Maja 2014 przez gentoonx

[gentoonx]

...

Można z tej funkcji skorzystać jeśli ściana z silki jest ścianą wewnętrzną. Spada Ci wilgotność w domu to bierzesz wiadro wody i oblewasz wszystkie ściany wewnętrzne i czekasz, aż wchłonięta woda odparuje A jeśli do tego masz ściany grzewcze to masz system full wypas

 

z tym wiadrem i oblewaniem to nieco siermiężne

 

ale da się coś takiego zrobić bez tego wiadra - tylko nie za bardzo wiem czy to potrzebne?

[gentoonx]

Znów porównujesz nieporównywalne? MAX jako kanał GWC, które w razie niepowodzenia można bez żalu porzucić do paćkania ściany nie wiadomo czym, kiedy ta ściana ZAWSZE ma być paroszczelna?...

 

A niby dlaczego zawsze? Cały czas piszemy o EPS na zewnątrz?

 

skoro teraz nie upaćkana nie jest szczelna, to co złego w tym, że wypaćkana po latach osiągnie stan bliski niewypaćkanej? Cały czas piszemy o EPS na zewnątrz

[karolek75]

Znów porównujesz nieporównywalne? MAX jako kanał GWC, które w razie niepowodzenia można bez żalu porzucić do paćkania ściany nie wiadomo czym, kiedy ta ściana ZAWSZE ma być paroszczelna?

Chodzi o to aby test był po pierwsze rzetelny a nie jeden bloczek vs ściana oraz o to, żeby nie testować na czymś co MUSI się sprawdzić. Co jak po pewnym czasie, ze wzgl. na różnice temp. wilgoci, spękania, klej do ocieplenia czy jego pracę ściana utraci właściwości? Wyburzyć i budować od nowa tym razem ze sprawdzoną paroizolacją?

 

1. Dlatego nie mozan dopuscic do kondensacji wilgoci w zaimpregnowanej scianie ocieplonej od zewnatrz

2. Warstwa paroizlacyjna w postaci farby wewnetrznej odpada.

 

Jesli twierdzisz ze moze mi sciana sie rozpasc od impregnatu - poprzyj to czyms wiecej niz gdybaniem. Impregnat to jedno z zastosowan szkla - wyczytane z karty wlasciwosci produktu

Bez zalu "porzuce" moje szklo na scianie za 500 pln - pewnie mniej by kosztowalo niz max-owe GWC.

[karolek75]

No jeśli projekt zakłada, że w jakimś miejscu ma być przegroda paroszczelna to chyba zawsze. No bo jak nie zawsze to po co to paćkanie bo nie rozumiem?

 

Czy twoj projekt przewidywal max-owe GWC ?

[gentoonx]

...

ad.3. farby paroszczelne chemoodporne (w końcu trzeba do niej kleić) - majątek;...

 

I to wiemy i ubolewamy nad tym, ale za jakość musi się płacić - teraz szukamy tańszej alternatywy, co nie znaczy że o takiej samej 100% skuteczności, co rodzi pytanie zadawane w każdym takim przypadku: czy to nie jest podcieranie tyłka szkłem? a może tylko szkłem wodnym? A jeśli ograniczy przenikanie pary o 85% nie 100% (bo jeśli o 100% to bezdyskusyjnie). to warto za 3-5zł/m2??? Bo czy te 85% poprawi parametry wilgotnościowe w zewnętrznej części przegrody? Skoro TB pisze że styro nasiąka, bo bez paroizolacji kondensuje i właściwości izolacyjne lecą na łeb.

 

...

Wszystkie warstwy z ich parametrami dla określonego muru (tynk wewn., mur, ocieplenie, tynk zewn.) i program lub ręcznie jak sugeruje j-j i sprawdzać czy wystąpi kondensacja.

 

oczywiście że tak i zwykła analiza w programie jakimkolwiek do OZC pokazuje że paroizolacja pod styro w takiej ścianie eliminuje nawet ten punkt na tynku zewnętrznym.

 

jeszcze tylko jak w np WUFI zasymulować ograniczenie przenikania pary o 85%

[gentoonx]

No jeśli projekt zakłada, że w jakimś miejscu ma być przegroda paroszczelna to chyba zawsze. No bo jak nie zawsze to po co to paćkanie bo nie rozumiem?

 

 

też napiszę prawdę:

...w razie niepowodzenia można bez żalu porzucić ...

skoro w obecnej technologii budowania ona szczelna nie jest, a ja tylko szukam sposobu podniesienia jakości przegrody i jej szczelności, to jeśli po czasie ściana osiągnie stan normatywny - zgodny z technologią producenta - to nic się nie stanie, a nawet i tak jest lepsza, bo wypaćkanie z góry zakłada dokładniejsze wykonanie powierzchni ściany