Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Barth3z]

Tylko zdajcie sobie sprawę, że dla ściany 18cm silka i 30cm styro grafitowego przy warunkach zewnętrznych -15oC i 85% wilg. oraz 22oC wewnątrz i 40% wilgotności punkt rosy w przegrodzie nie występuje ! I sorpcja w styropianie również nie zachodzi. I to są symulacje dla przegrody bez żadnej farby.

Punkt rosy pojawia się dopiero przy temp. 22oC i 50% wilg. wewnątrz. Pytanie, czy udało się komuś takie warunki utrzymać przy -15oC na zewnątrz ???

[gentoonx]

Tylko zdajcie sobie sprawę, że dla ściany 18cm silka i 30cm styro grafitowego przy warunkach zewnętrznych -15oC i 85% wilg. oraz 22oC wewnątrz i 40% wilgotności punkt rosy w przegrodzie nie występuje ! I sorpcja w styropianie również nie zachodzi. I to są symulacje dla przegrody bez żadnej farby.

Punkt rosy pojawia się dopiero przy temp. 22oC i 50% wilg. wewnątrz. Pytanie, czy udało się komuś takie warunki utrzymać przy -15oC na zewnątrz ???

 

zgoda, tylko...

 

badania, normy, wytyczne i co tam jeszcze tworzy się na warunki skrajne, po to, aby określić warunki brzegowe poprawności konstrukcji, stąd pytanie - a co jeśli będą warunki jakie opisujesz? W obecnych czasach kiedy dąży się do skrócenia cyklu budowy, budynek świeży, otynkowany z wylewkami i zaraz ocieplony daje takie warunki przez pierwsze lata, z różnicą że para przenika w obie strony ściany z EPS.

[Tomasz Brzęczkowski]

http://ro.com.pl/rozmowa-z-prof-robertem-wojcikiem-piatek-po-godz-9-10-zaprasza-barbara-fedoniuk/01119857

Część 3 3 minuta i 10sek

[Barth3z]

zgoda, tylko...

 

badania, normy, wytyczne i co tam jeszcze tworzy się na warunki skrajne, po to, aby określić warunki brzegowe poprawności konstrukcji, stąd pytanie - a co jeśli będą warunki jakie opisujesz? W obecnych czasach kiedy dąży się do skrócenia cyklu budowy, budynek świeży, otynkowany z wylewkami i zaraz ocieplony daje takie warunki przez pierwsze lata, z różnicą że para przenika w obie strony ściany z EPS.

 

Zauważ, że problemem nie są warunki zewnętrzne a wewnętrzne. To czy na zewnątrz będzie -25 i 85% czy -15 i 85% to mała różnica. Zdecydowanie gorsze jest utrzymywanie wysokiej wilgotności wewnątrz domu, a na to masz wpływ.

[gentoonx]

Dlatego od początku pytam PO CO w tym miejscu ta paroszczelność?

Odpowiedzi jeszcze nie widziałem.

a choćby po to żeby zatrzymać w zimę tę cenną wilgoć wewnątrz, a nie wysyłać przez styropian w świat - tak na przyklad

 

Chyba nie w programie do OZC:) A poza tym to co z wilgocią w tynku ze wzgl. na opady i warunki atmosferyczne?

kazdy taki program ma moduł do analizy warunków wilgotnościowych w przegrodzie - prymitywny, ale ma

 

PO CO? Jaki ma być tego efekt finalny? Dla mnie ściana ma być izolacją przed złodziejami i utratą energii oraz elementem nośnym dla dachu. Co ma jej dać paroszczelność jeśli i bez niej skraplanie nie występuje?

...

 

wyżej napisałem

[gentoonx]

Zauważ, że problemem nie są warunki zewnętrzne a wewnętrzne. To czy na zewnątrz będzie -25 i 85% czy -15 i 85% to mała różnica. Zdecydowanie gorsze jest utrzymywanie wysokiej wilgotności wewnątrz domu, a na to masz wpływ.

 

pisałem o wewnętrznej stronie przecież - wilgoć technologiczna w murze

 

przez pierwsze lata mały masz wpływ na wilgoć technologiczną w murze za pomocą wentylacji, w pomieszczeniu - owszem

[gentoonx]

No jest to jakiś argument ale zamiast doktoryzowania się w temacie i zabaw z paćkaniem wolałbym w ostateczności nawilżacz jeśli nie miałbym innego sposobu nawilżania (np. przez GWC).

 

Jakieś jeszcze powody?

 

Przyznam szczerze, że innych nie widzę

 

Czegoś nie rozumiem - przecież wietrzysz pomieszczenia, których ściany są też ścianami zewnętrznymi - wysuszysz je bardzo szybko. Poza tym teraz wilgoć technologiczna jest przede wszystkim w tynkach wewnętrznych bo elementy ścian łączone są wspomnieniem zaprawy i coraz częściej klejami, PURami itp. Ściany lane w kształtkach styropianowych mogą być problematyczne ale ich paroszczelnie w połowie nie zaizolujesz.

 

OK - zgoda, nie chcę się spierać, choć mam inne nieco doświadczenia w tej materii...

i oczywiście że ich nie zaizoluję w kształtce

opuszczamy tę część

[karolek75]

No jest to jakiś argument ale zamiast doktoryzowania się w temacie i zabaw z paćkaniem wolałbym w ostateczności nawilżacz jeśli nie miałbym innego sposobu nawilżania (np. przez GWC).

 

Jakieś jeszcze powody?

 

....

 

To ja wole impregnowana silka niz nawilzaczem do max-owego GWC.

Drugi- juz pytalem - po prostu "uszczelnienie" ?

 

A farba paroszczelna odpada w pmieszczeniach innych niz lazienka - bo niegdy nie wiem co mojej pani "szczeli" do glowy.

 

Gentoonx - dzieki za cieprliwosc w wylozeniu tego o co mi chodzi

Edytowane 7 Maja 2014 przez karolek75

[karolek75]

zmniejszenie niekontrolowanej infilitracji na poziomie uszczelnienia sciany tez swoje moze dac.

[Barth3z]

@Barth3z

 

Nigdzie nie znalazlem informacji o SD po malowaniu szklem wodnym. Jednakze jesto to dosyc popularna za oceanem. Juz podawalem linki do amryekanskich stron gdzie sprzedaja uszczelniacze oparte o szklo sodowe. Tam podana byla wartosc 0,015 WVT. Dla porownania folia aluminiowa to 0,001.

 

A masz gdzieś info co to jest te 0,015 ? bo patrząc względem folii alu o współczynniku 0,001 to różnica jest bardzo mała i szkło wygląda bardzo korzystnie. O ile ten parametr nie jest jakimś współczynnikiem logarytmicznym.

[gentoonx]

A masz gdzieś info co to jest te 0,015 ? bo patrząc względem folii alu o współczynniku 0,001 to różnica jest bardzo mała i szkło wygląda bardzo korzystnie. O ile ten parametr nie jest jakimś współczynnikiem logarytmicznym.

 

różnica to rząd wielkości niby, ale w tym ułamku nie jest to mało - co innego jak 10zer po przecinku

[gentoonx]

Dla mnie te straty przez ścianę jakieś wielkie nie są w porównaniu do strat przez wentylację - jakoś tak różnica dwóch rzędów wielkości więc temat pomijalny.

...

 

bardzo chciałbym to policzyć, ale... wolałbym poczytać ile tej wody wyłazi/m2 średnio

 

Trafiłeś może na takie opracowanie - ja szukałem, ale nie znalazłem - czy tak na wyczucie czyli tzw chłopski rozum?

[Przemek Kardyś]

Wymalowanie ścian i sufitów podkładem paroizolacyjnym - 2500zł

Dodanie 10 cm styropianu do podłogi - 2000zł

 

Koszt domu z działką - 300000zł

 

((2000+2500)/300000)*100%=1,5%, czyli mniej niż dokładność kosztorysu.

 

O co qrwa tyle bełkotu? Jeżeli to cokolwiek pomoże, a pomoże, to warto i tyle!

[gentoonx]

Zacznij od http://www.termoorganika.com.pl/files/518ccb0b3a0870.28663693Termo-Organika-poradnik-3.pdf str. 28.

 

dzięki - postudiuję

[karolek75]

A masz gdzieś info co to jest te 0,015 ? bo patrząc względem folii alu o współczynniku 0,001 to różnica jest bardzo mała i szkło wygląda bardzo korzystnie. O ile ten parametr nie jest jakimś współczynnikiem logarytmicznym.

 

Opozniacze/ paroizolacje - klasyfikacja z buildingscience

http://www.buildingscience.com/documents/digests/bsd-106-understanding-vapor-barriers

 

produkt:

http://www.foundationarmor.com/article/vapor-barrier/

[Barth3z]

Opozniacze/ paroizolacje - klasyfikacja z buildingscience

http://www.buildingscience.com/documents/digests/bsd-106-understanding-vapor-barriers

 

produkt:

http://www.foundationarmor.com/article/vapor-barrier/

 

Aaaa i już wszystko jasne. Perm za tym wszystkim stoi - "Vapor impermeable 0.1 perm or less"

Dzieki za linki, postudiuję.

[perm]

Aaaa i już wszystko jasne. Perm za tym wszystkim stoi - "Vapor impermeable 0.1 perm or less"

Dzieki za linki, postudiuję.

Jestem w końcu sponsorem Gazpromu. To zobowiązuje.

[nydar]

Tak się zastanawiam nad funkcją silki jako bufora nadmiaru wilgoci.Wychodzi mi tak. Silka- ciężar objętościowy to 1900kg/m3. Skała to 3000kg/m3. W silce 63% to minerał a 27% to powietrze .Zakładając w domu 100ton silki ,to oznacza że jest w niej ok.14m3 powietrza. Tylko to powietrze zawarte w silce może być buforem wilgoci ,czyli nie jest żadnym buforem ,no bo nie rozważamy możliwości obecności wilgoci w postaci wody.Przy 30cm styropianu,jest to po prostu niemożliwe. Tekst o właściwościach silki jako bufora wilgoci jest mocno przesadzony. Chyba,że się mylę.Ale jak by tak na tą silkę kilka wiader wody ,to ho ho.

[nydar]

No wiesz.Zakumuluje tyle co pojemność por .Wobec kubatury budynku to nic.Pisanie o akumulacji w tym kontekście to trochę dziwne a nawet nadużycie. Dopiero kondensacja w takim materiale zrobi z niego bufor ,ale o tym nikt nie marzy.

[miloszenko]

No wiesz.Zakumuluje tyle co pojemność por .Wobec kubatury budynku to nic.Pisanie o akumulacji w tym kontekście to trochę dziwne a nawet nadużycie. Dopiero kondensacja w takim materiale zrobi z niego bufor ,ale o tym nikt nie marzy.

 

Akumulacja na wiecej niz dobe to same problemy. Nawet jesli pozwoli dluzej utrzymac komfortowa temperature to komfortu cieplnego nie ma juz wtedy zadnego, i znow trzeba calkiem sporo kWh przywalic zeby ten komfort cieplny wrocil...

 

Szczelnosc, szczelnosc i jeszcze raz szczelnosc, grzac tam gdzie potrzeba i ile potrzeba, odzyskiwac co sie da