Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Akumulacja na wiecej niz dobe to same problemy. Nawet jesli pozwoli dluzej utrzymac komfortowa temperature to komfortu cieplnego nie ma juz wtedy zadnego, i znow trzeba calkiem sporo kWh przywalic zeby ten komfort cieplny wrocil...

 

Szczelnosc, szczelnosc i jeszcze raz szczelnosc, grzac tam gdzie potrzeba i ile potrzeba, odzyskiwac co sie da

 

W pełni popieram .Dlatego traktowanie suchych murów jako bufora wilgoci jest absurdem.

[nydar]

Jako akumulator ciepła ,zgoda.,100ton to 24kWh/oC. W przypadku wilgoci absurd do kwadratu,bo aby konstrukcja była takim buforem musi dojść do kondensacji.a przy 30cm izolacji nie dojdzie. Absurdalny jest pomysł wykorzystywania konstrukcji do kondensacji pary wodnej również z powodów energetycznych . Woda parując pobiera olbrzymie ilości energii. Zimą pobierze z domu.

Nie wierzył bym we wszystko co piszą w artykułach sponsorowanych lub ulotkach reklamowych.

[perm]

Akumulacja na wiecej niz dobe to same problemy. Nawet jesli pozwoli dluzej utrzymac komfortowa temperature to komfortu cieplnego nie ma juz wtedy zadnego, i znow trzeba calkiem sporo kWh przywalic zeby ten komfort cieplny wrocil...

 

Szczelnosc, szczelnosc i jeszcze raz szczelnosc, grzac tam gdzie potrzeba i ile potrzeba, odzyskiwac co sie da

O czym ty piszesz??? Jaka "akumulacja więcej niż na dobę"? Przeczytaj to co napisałeś i przetłumacz na polski.

[Tomasz Brzęczkowski]

Szczelnosc, szczelnosc i jeszcze raz szczelnosc, grzac tam gdzie potrzeba i ile potrzeba, odzyskiwac co sie da

Nieszczelny termos czy lodówkę się po prostu wyrzuca. A przy grzaniu ile potrzeba i tam gdzie potrzeba, nie ma znaczącej nadprodukcji. po co więc bardzo znacząca akumulacja? Odzysk ciepła... czy można odzyskać ciepło zakumulowane w ścianie, jeżeli ogrzewanie ma precyzyjną automatykę? Nie jest to możliwe, bo ciepło w ciele stałym idzie tam gdzie zimniej.

Czy da się stabilizować wilgoć przegrodą? Może przegroda odebrać chwilowy nadmiar, ale czy odda potem jak produkcja wody wewnątrz odbywa się non stop. Przy dwójce dzieci, centrala odprowadza w mrozy nawet 12 litrów na dobę. By ściana oddał - do wewnątrz - musielibyśmy się wyprowadzić, zabrać kwiatki i pozakrywać kibelki.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale działa w sposób wyczuwalny. W mieszkaniu w kamienicy z cegły jest zupełnie inaczej.

Może bardziej tu chodzi o rodzaj wentylacji w połączeniu z właściwościami cegły czy silki, Szanowny Panie kszu.

-Otóż, przy sprawnej wentylacji grawitacyjnej jaka był w kamienicach przy nieszczelnych oknach, czy jak to było w gierkowskiej wielkiej płycie z oknami z lat 70-tych, bardzo często wilgotność względna zimą nie przekraczała 30% . Gdyby nie ściany odbierające wilgoć gdy się prało i gotowało, byłoby zapewne jeszcze gorzej.

Ale, przy wentylacji mechanicznej, gdzie strumień powietrza jest dobrany do ilości osób, gdzie wilgotność względna jest ponad 40% - ściana nie odda wilgoci do wewnątrz.

[Tomasz Brzęczkowski]

W pełni popieram .Dlatego traktowanie suchych murów jako bufora wilgoci jest absurdem.

Nie w przypadku nieszczelnych okien i przewymiarowanej przy mrozach wentylacji grawitacyjnej (czyli w tzw starym budownictwie). Ale w tym temacie - ma Pan 100% racji .

[Tomasz Brzęczkowski]

To nie nadprodukcja z grzania a z zysków przede wszystkim słonecznych. Minionej zimy były okresy, że ogrzewanie nie działało u mnie przez 2-4 doby bo słońce intensywnie grzało i to nawet w najkrótsze dni. To jest czysta oszczędność wynikająca z akumulacji. I nie chodzi o to aby była ona jakaś przesadnie duża bo też nic nie da - nie nagrzeje się masa akumulacyjna.

Spokojnie tę rolę spełnia wylewka. Oddawanie ciepła przez ścianę jest naprawdę znikome, konwekcja - żadna, promieniowanie - żadne... Pdłoga jest lepsza do tych celów (akumulacji i stabilizacja)

Ściana rozgrzewa się do temp. o kilka stopni wyższych niż otoczenie i dzięki temu, jak masywna, powoli wychładza się aby w kolejnym dniu znów się rozgrzewać a nie przegrzewać.

Przy izolacji od wewnątrz - tak! Ale przekłada się to na ograniczenie strat, bo odbiornik ciepła od izolacji jest ciepły.

Przy ociepleniu zewnętrznym - to nie jest możliwe!

Nadmierna akumulacja ściany, jest mało przyjemna latem - pamiętajmy, że ściana jest izolowana, nie odprowadza ciepła przez fundament do gruntu!

 

Jak produkcja odbywa się non stop to oczywiście, że nic akumulacja wilgoci nie da. Ale w domach tak nie jest, zazwyczaj, szczególnie zimą, w przeciągu doby, w dzień nawiewane wentylacją powietrze jest bardziej wilgotne, w kuchniach, łazienkach, pralniach itp. produkujemy parę za to w nocy wentylacja nawiewa suche. Akumulacja wilgoci niweluje te różnice znacznie - w mieszkaniu po nocy błony śluzowe w nosie susz, w domu zupełnie inaczej.

Nawet w dzień, gdy nikogo nie ma z reku kapie woda przy mrozach.

 

Naiwlżacz jest potrzebny przy źle dobranej wentylacji.

 

 

Ps. Nie wziąłem okularów , piszę dziś mówiąc, fajne uczucie.

[מרכבה]

Kszhu to nie ma się nagrzewać i wyraźnie czuć ma być ciepło. Tylko ma nabrać energii, aby było z czego potem oddać.

To tak jak być napełnił beczkę z wodą ...straty budynku to nieszczelności itp. Nim braknie wody w beczce znowu spadnie deszcz i napełni beczkę.

 

A Pan Tomasz chce aby beczka wytwarzała ciśnienie jeszcze→ ekwiwalent grzania.

Bo tylko czucie ciepła ze ściany tylko tak widzi akumulację, a nie ze ściany a podłogi tylko.

Musi promieniować ciepłem inaczej nie jest sobie w stanie wyobrazić że podłoga o temp +20 st też posiada pewną energie.. ale nie bo musi być wyraźnie cieplejsza niż powietrze bo tylko w tedy odda energie.

 

Z murów ma iść pierwsze na pokrycie strat przez przegrody czyli pierwsze musi spać temp ścian aby odczuć spadek temp w mieszkaniu ...

brak izolacji = szybki spadek ...

przy pasywnym jest to bardzo długi okres ... i Kszhu uchwyciłeś ten stan ... ale dom rozłożysty to brakuje wisienki na super trocie.

Ta wisienka to jest przetrwanie bez ogrzewania całą zimę ... właśnie przez to iż budynek ma z czego tracić

[Tomasz Brzęczkowski]

Też trzeba rozróżnić sprawę, czy coś się robi dla siebie, czy przychodzi inwestor z projektem domu! Ja naprawdę nie spotykam projektów domów "jak w temacie" bez paroizolacji czy z murem od wewnątrz. Projektanci tak nie projektują!

Poza tym, poziom oceny przez inwestora, mikroklimatu, wilgotności względnej, stałości temperatury krótko - komfortu. jest zgoła inny, gdy dom budujemy sami sobie i wstawiamy "wynalazki" niż jak realizujemy projekt i inwestor za komfort zapłacił.

[Tomasz Brzęczkowski]

A poziom oceny to co innego niż parametry.

Ci co palą węglem wmawiają sobie, że to najtańsze i najbardziej niezależne ogrzewanie, w ogóle ( jak się to czyta ) to nie nic lepszego (przynajmniej do czasu gdy sami wymienią system) . Jak się czyta o wentylacji na blaszanych przewymiarowanych kanałach, to wzasadzie nic nie słuchać - a na noc można przecież wyłączyć. Są też zadowoleni z tego, że płacą 2500zł rocznie za grzanie durszlaka 150m2 I jeszcze nie mając wiedzy, ile powinno być są szczęśliwi z taaaakich rachunków.

Czy to masochizm czy wmawianie sobie by się lepiej czuć?

 

Co do samoróbków... czy to musi być nie sprawdzone i niepowterzalne? Czy sprawdzonego nie można bo za proste?

Edytowane 8 Maja 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

A dom energooszczędny bez wiedzy ile kWh poszło?

Tylko sprawdzone i powtarzalne

Mało jest przykładów, że w domach izolowanych jak w temacie, hydrauliczne centralne się nie sprawdzi? Tańsze kable owszem, ale to mało ambitne i za proste! I za tanie!

[מרכבה]

Zbuduj, powiedz ile to kosztuje, pokaż jak to działa to pogadamy.

a co robię ? pierwsze trzeba było się wyleczyć z forum i tracenia czasu.

Widzisz wyraźnie mniej jestem obecny, z korzyścią dla mnie.

 

Jakoś potrafiłem przekonać kolegę do skutecznej termomodernizacji, zobaczymy ile ma zapału.

 

A teraz co robię ? rozwiązuje detale konstrukcyjne, aby było ciepło i pasywnie +

Nie wystrzeliwuje całej amunicji, tu ponieważ konkurencja nie śpi i za free nie chce mi się uczyć.

Ty tam jesteś zwykłym inwestorem, co wybudował dobrze.

[מרכבה]

O znalazł się pan zapracowany widzę że ze zwykłego inwestora robisz się wyrocznią Delficką.

Niestety już tak ma że to co gadam to robię. A Ty ostatnio za cel obrałeś sobie włażenie na ambicje.

[Tomasz Brzęczkowski]

Delfy... to Apoliin. On walczył z jedynym podziemnym potworem!

[מרכבה]

Nie obieram, tylko analizuje twoje zachowanie, ponieważ widzę iż jest to twój iluzoryczny argument.

Wedle ciebie lepszym fachowcem jest franek o kielni niż inż, gratuluje.

Widzę mało wiesz jeszcze o pracy jaką robi konstruktor, ale co tam. Ważne aby coś napisać.

Coś tam wybudowałeś i się udało i teraz to jest powód aby swoje ego rasować.

Bardzo mocno się popsułeś po przejściu do obozu TB.

O hipotezie z silikatem i wodą i tym że wentylacja nie reguluje stężenia pary wodnej.

Może nie da się nią z minuty na minutę ustawić konkretnego % nie mniej to jest 99 % usuwania pary wodnej z budynku to jest właśnie wentylacja.

 

Widzę że TB powtarzając swoje hipotezy świadomie czy nie zasiał zepsute ziarno i mamy teraz obrazek.

Ty za to coraz bardziej odchodzisz od celu jakim jest wybudowanie taniego domu.

 

Idziesz w kierunku guseł budowlanych, ok twój wybór.

[karolek75]

Nie wiem.

Generalnie od siebie i innych wymagam aby ZROBIĆ a nie ROBIĆ. Tacy co opowiadają co ROBILI a nie co ZROBILI, w życiu zawodowym długo moimi podwładnymi nie byli.

 

Tym co robili i zrobili wspolczuje Tych co nie zrobili mi nie zal.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie obieram, tylko analizuje twoje zachowanie, ponieważ widzę iż jest to twój iluzoryczny argument.

Wedle ciebie lepszym fachowcem jest franek o kielni niż inż, gratuluje.

Widzę mało wiesz jeszcze o pracy jaką robi konstruktor, ale co tam. Ważne aby coś napisać.

Coś tam wybudowałeś i się udało i teraz to jest powód aby swoje ego rasować.

Bardzo mocno się popsułeś po przejściu do obozu TB.

O hipotezie z silikatem i wodą i tym że wentylacja nie reguluje stężenia pary wodnej.

Może nie da się nią z minuty na minutę ustawić konkretnego % nie mniej to jest 99 % usuwania pary wodnej z budynku to jest właśnie wentylacja.

 

Widzę że TB powtarzając swoje hipotezy świadomie czy nie zasiał zepsute ziarno i mamy teraz obrazek.

Ty za to coraz bardziej odchodzisz od celu jakim jest wybudowanie taniego domu.

 

Idziesz w kierunku guseł budowlanych, ok twój wybór.

Z tym, że jak to robię i to od prawie ćwierć wieku. Dwie zimy temu doszło rozprowadzenie pompy ciepła do bezpośredniego grzania i chłodzenia .

[plusfoto]

kszhu tylko proszę swojej zawodowej kierowniczej mentalności nie przenoś na forum. Tu podwładnych nie ma i twoje nie zawsze jest na wierzchu.

[מרכבה]

Tu nie ma konkretów, tu jest ratowanie ludzi co czytają, przed gusłami budowlanymi.

Urządzasz sobie tu Dziady część ostatnia i jeszcze cieszysz.

Coraz mniej z rzeczywistością mają Twoje, a więcej z gusłami. Już nie wspomnę o silikacie jako klimatyzacji.

 

Ta fakty dokonane, a może fakty wydumane. Twój system oddzielania ziaren o plew legł w gruzach. Zaczynasz swoje ego ładować, a że nie każdy będzie skakał w rytm Twojej kakofonii to już jest Twój problem. Znam takich ludzi, dla nich liczy się byle odpier dolić a jak się uda to

normalnie swoją za je bistość ogłosić całemu świtu.

Edytowane 8 Maja 2014 przez מרכבה

[מרכבה]

Ta bo się Ci pokazuje jak mocno zbłądziłeś i prawda w oczy kole i próbujesz teraz zbijak jakiekolwiek argumenty.

Bo dzidzi nie pasuje to dzidzia beeee