Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[klaudiusz_x]

kszhu wybacz ale nie moge sie powstrzymac

Jakby GWC z MAX-ow mialo dzialac to nikt by nie kupowal systemow dedykowanych.

 

Widzisz dokąd prowadzi TWOJA wlasna argumentacja ?

 

Działa, tyle tylko że moje leży poza budynkiem, stąd jest do zakopania

Zimą daje wilgoć, latem chłód.

[karolek75]

Klaudiusz, chyba mnie zle zrozumiales. Ja wcale tego nie neguje ze z MAX-a mozna zbudowac dzialajacy GWC. Cofnij sie troszke i zakumasz o co mi chodzilo.

 

Ale musze sie przyznac ze klamalem - znalem dwie realizacje. Twoja tez. Twoj tez dziala. Nie do konca tak jakbys oczekiwal. Czyli co kszhu mial racje - nie nalezy uzywac do okreslonych celow materialow do tego nie przeznaczonych ? Czy wystarczy ich wlasciwie uzyc/ uniknac bledow?

Z innej beczki - nadal temat nie wyjasniony ?

[klaudiusz_x]

Z innej beczki - nadal temat nie wyjasniony ?

We wrześniu lub październiku wyłączyłem wentylator.

Nie zaglądam do środka.

Nie wiem co się tam obecnie dzieje.

[nydar]

Zastanawia mnie technologia budowy ściany bez pionowych spoin . Można ją nazwać przewiewną. Zbudować dom pasywny w tej technologii to chyba jaja jakieś są. Może jak się myśli o domu energooszczędnym ,takie wynalazki jak brak pionowych spoin powinno się eliminować . Jak styropianem uszczelnić taką chałupę? Absurd.

Jak budowałem fundamenty-ekipa, to postawili ,bloczki tak wykończone jak na fot.kszhu ,może nawet gorzej. Spytałem grzecznie majstra jak zamierza to pokryć czarnidłem . Wzięli się do roboty i wygładzili jak u karolka 75 na zdjęciu,mimo że cena była uzgodniona za robociznę z góry.

A wracając do problemu czy uszczelniać czy nie. W ścianach z materiału kratówka czy inne mające otwory a nawet z suporeksu, wystarczy wybić dziurę na parę cm w głąb by czuć że z otworu pizga. Zimą jest to najdokładniej sprawdzić.

Dla mnie osobiście objechać chałupę w koło wałkiem tymi rencami, nie jest żadnym problemem. Na styku fundament -ściana ,założył bym pasek włókniny poliamidowej,nasączonej czarnidłem ,malując to z 2-3 razy. Tam jest newralgiczny pkt. gdzie są przedmuchy. Styka fundament-izolacja pozioma-ściana. Tak zrobiłem u siebie i jest to miejsce szczelne.Ważne o tyle,że ten pkt. jest pod izolacją szlichty. Nawet można nie zdawać sobie z tego sprawę,że pod izolacją szlichty jest ruch zimnego powietrza.

No ale można to olać i się cieszyć że zrobione jak u wszystkich. Tyle że dom pasywny nie buduje się tak jak wszyscy a z większą dozą wyobraźni.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak jak w dachu i jak było przez setki lat, fundament powinien wody nie wpuścić ale wodę wypuścić, ,

Zalepikowanie fundamentu to zamknięcie wyjścia dla wody

Kiedyś taką rolę pełnił fundament z kamienia. kamień wody wiosną latem zimą wody nie pociągał, ale zimą gdy woda mogła być z kondensacji w ścianie - schodziła bez problemów do strefy dodatnich temperatur .

http://www.isola.no/assets/Norway/Brochure/XtraGrunnmur2013.pdf

[perm]

Tak jak w dachu [ATTACH=CONFIG]260262[/ATTACH] i jak było przez setki lat, fundament powinien wody nie wpuścić ale wodę wypuścić, [ATTACH=CONFIG]260263[/ATTACH], [ATTACH=CONFIG]260264[/ATTACH]

Zalepikowanie fundamentu to zamknięcie wyjścia dla wody [ATTACH=CONFIG]260265[/ATTACH]

Kiedyś taką rolę pełnił fundament z kamienia. kamień wody wiosną latem zimą wody nie pociągał, ale zimą gdy woda mogła być z kondensacji w ścianie - schodziła bez problemów do strefy dodatnich temperatur .

http://www.isola.no/assets/Norway/Brochure/XtraGrunnmur2013.pdf

Dalej głupoty? Ktoś misiowi kiedyś skutecznie powiedział prawdę, że jest nieukiem?

[szwedii]

Celem jest zabezpieczenie przed ruchem powietrza w przegrodzie.

 

Tym zdaniem Sam sobie odpowiadasz na pytanie po co spoinowanie pionowe. Od zawsze kładziesz nacisk na wiatroszczelność, a głupio się pytasz karolka po co i za ile spoinowanie pionowe. Na pewno poprawi wiatroszczelność, Sam piszesz że nawet przez styro pizga, a kosztuje to np. w moim przypadku, 200m2 ściany, dwa popołudnia, worek cementu, trochę piasku tak ze 6-7 wiader i nie cały worek perlitu( akurat mi został po izolowaniu bufora to jak w mordę strzelił się nadaje). Ile z tego zaoszczędzę na ogrzewaniu nie mam zielonego pojęcia i nie obchodzi mnie to, natomiast na 100% pomoże przy problemie z wiatrem.

[nydar]

,,GWC z max-ów się sprawdza. Tak samo jak ze żwiru, rur PCV, drenarskich, pustaków stropowych, wentylacyjnych itp. itd. choć nie są to rzeczy dedykowane do GWC. Ale to działanie jest sprawdzone i potwierdzone. Szkło wodne nie."

 

No ta karwasz jak się nie sprawdzi to sprawdzone nigdy nie będzie.Najlepiej w realu na żywym ciele domu.

Kto ma to sprawdzić? Producent dedykowanej folii w płynie za kilkadziesiąt PLN? Przy cenie szkła 3PLN/L to byłby strzał w stopę.

[klaudiusz_x]

Celem jest zabezpieczenie przed ruchem powietrza w przegrodzie.

 

Tym zdaniem Sam sobie odpowiadasz na pytanie po co spoinowanie pionowe

Pizga, czy nie.

Mam ocieplony dom (parę rzeczy zostało), ściany z silikatu na P+W.

Nic nie wieje w środku. Cisza, nic.

Na poddaszu, które także nie jest skończone, wełna na skosach pomiędzy krokwiami, także spokój. Membraną trochę rusza, to wszystko.

Nie dmucha, nie pizga z dziur.

Ale ruch powietrza w ściankach z silikatu na pewno występuje, choćby ze względu na ich otwory (drążony).

[szwedii]

Ale ruch powietrza w ściankach z silikatu na pewno występuje, choćby ze względu na ich otwory (drążony).

 

No więc właśnie dokładnie w takim kontekście zabawa ze szczelinami, dlaczego jak ktoś ma dobre chęci i zapał do pracy nie poprawić czegoś jak można. Zawsze to zmniejszy ruch powietrza w przegrodzie.

[klaudiusz_x]

Ale ruch powietrza w ściankach z silikatu na pewno występuje, choćby ze względu na ich otwory (drążony).

 

No więc właśnie dokładnie w takim kontekście zabawa ze szczelinami, dlaczego jak ktoś ma dobre chęci i zapał do pracy nie poprawić czegoś jak można. Zawsze to zmniejszy ruch powietrza w przegrodzie.

 

U Ciebie masz mur na normalnej zaprawie.

Nie masz jako tako ruchu w przegrodzie. Tylko pomiędzy każdą warstwą porothermy.

U mnie jest na całej wysokości ściany. Strop żelbetowy dzieli przegrodę. Zaprawa tego nie da rady zakryć. Za duże dziury.

Zresztą mam na kleju. Z zaprawą ekonomicznie nieuzasadnione.

[nydar]

Należało by zdefiniować pojęcie pizgać . Próba n=50 na poziomie 0,6 ,uważa się za dobry rezultat. To oznacza,że np. z kubatury 400m3, 240m3/h ucieka w sposób nie wiadomo którędy. Tymczasem wiatr 3-4m/s,czyli zwykły wiaterek ,to napór na ścianę równy 50Pa. Znikające powietrze przez nieszczelności,niesie z sobą ładunek pary wodnej . Kiedy i gdzie zrobi to szkody ? Któż to wie. Prościej chyba zapobiec .

[klaudiusz_x]

Należało by zdefiniować pojęcie pizgać . Próba n=50 na poziomie 0,6 ,uważa się za dobry rezultat. To oznacza,że np. z kubatury 400m3, 240m3/h ucieka w sposób nie wiadomo którędy. Tymczasem wiatr 3-4m/s,czyli zwykły wiaterek ,to napór na ścianę równy 50Pa. Znikające powietrze przez nieszczelności,niesie z sobą ładunek pary wodnej . Kiedy i gdzie zrobi to szkody ? Któż to wie. Prościej chyba zapobiec .

 

Nie mierzyłem, nie mam jak.

Dziś , jak i ostatnio (miesiąc temu?) przy tym wiaterku, można było pofrunąć stojąc na zewnątrz.

Jednak nie mam mierników, mogę się mylić.

[szwedii]

U Ciebie masz mur na normalnej zaprawie.

Nie masz jako tako ruchu w przegrodzie. Tylko pomiędzy każdą warstwą porothermy.

U mnie jest na całej wysokości ściany. Strop żelbetowy dzieli przegrodę. Zaprawa tego nie da rady zakryć. Za duże dziury.

Zresztą mam na kleju. Z zaprawą ekonomicznie nieuzasadnione.

 

Klaudiusz czy tak czy siak nie ma się co licytować, technologia czy moja czy Twoja nie jest idealna, dlatego powtórzę jeszcze raz, dlaczego nie poprawić jak się da . Mnie akurat zostało perlitu, aż się prosił co by go wpakować w te szczeliny.

[nydar]

,,Ale jak wiatroizolacja to nie wewnątrz przegrody tylko na zewnątrz. Bo na cholerę wiatroizolacja na 18cm silikatu jak dalej jest jeszcze ze 30cm EPS-a, przez który wiatr hula?"

Byłem przekonany,że ty z tym hula przez styro ,to sobie dworujesz, ale widzę że na poważnie.

Z tego co piszesz wynika,że ściany bez pionowych spoin to norma w domach energooszczednych a przez styropian hula wiatr.

To się różnimy. Ja uważam że brak pionowych spoin to błąd, a wiatr pod styropianem hula,jak jest źle zamontowany-niestarannie.

 

ps. próbował ktoś oddychać przez warstwę styropianu?

[gentoonx]

...

Nie rozumiesz współczesnego wolnego rynku - konkurujących producentów jest cała masa.

Gdyby to działało to każdy, kto ma trochę oleju w głowie, już by z tego szkła zrobił biznes oferując tańsze od konkurencji powłoki paroszczelne.

Ale nikt jakoś tego nie robi.

 

chyba ty nie rozumiesz wolnego rynku

 

Produkt tani, czyli masowy, produkuje sie dla szerokiego grona odbiorców. Wtedy jest tanio i opłacalne (powiedzmy że dla obu stron).

To o czym dyskutujemy, to nie sposób dla każdego, a na pewno nie dla takich, co to ich ściany niedawno pokazywałeś z tych budów co to podobno na takich bywasz. Jakby kto mi zaproponował: "rzuć najpierw jaki tynk na tę ścianę a potem pomaziaj" to bym chyba usiadł - bo tanio to by już nie było, a już na pewno nie było by mowy o opłacalności czyli tym co tak bardzo lubisz czyli stosunek kosztów do efektów czyli korzyści.

 

Z drugiej strony - jeśli bywasz tylko na takich, to współczuję

 

ale dla takiego co buduje np z BK 20cm, a w tej grubości nie ma pustaków P+W, a fuga pionowa jest, to czemu nie? Pomaziać zawsze można, jeśli jeszcze zwiąże powierzchnię to i tak gruntowanie odpada i na jedno wychodzi

 

specjalnie wytłuściłem, żeby nie było że napisałem, że na pewno zwiąże

Edytowane 15 Maja 2014 przez gentoonx

[karolek75]

Oj coś znów się gubicie w tym motaniu koledzy i to bardzo.

Nydar pisze cały czas o paroizolacji, karolek75 też chciałby te swoje szkło w tym celu stosować a nie przeciwwiatrowo bo o takim zabezpieczeniu to ja pisałem. I to od dawna.

Ale jak wiatroizolacja to nie wewnątrz przegrody tylko na zewnątrz. Bo na cholerę wiatroizolacja na 18cm silikatu jak dalej jest jeszcze ze 30cm EPS-a, przez który wiatr hula? Taka izolacja jak w szkieleciorze - od zewnątrz membrana wiatroizolacyjna, od wewnątrz folia paroizolacyjna. Żadnych fanaberii ani zbędnych kosztów wewnątrz bo to BEZCELOWE.

 

 

 

Nie wiesz nadal po co ale sprawdzaj. Tylko wymyśl jak ten efekt zmierzysz.

Jak nie wyjdzie a BĘDZIE POTRZEBNA to się wyburzy i wybuduje nowy dom, co?

I nie porównuj do GWC, których cała masa skutecznie działa i sam masz taki albo i lepszy bo cudownie grzejący w

 

Kszhu, ja rozumiem ze twoja mentalność szefa nie ci pozwala nie mieć ostatniego słowa. I wszystkim zarzucasz motanie, sobie oczywiście nie bo w twoim wykonaniu to cos dobrego.

Wiec cofnij sie troche i zobaczysz jakie wg mnie ma podstawowe przeznaczenie spoinowanie: wiatroizolacja, szczelność domu. A szkoło wodne pojawiło sie niezależnie. I jesli gdzieś je stosować to na ścianie która pokazałem. I dopiero wtedy możemy mowić nt. ewentualnej paroizolacji. A DLACZEGO TY CHCESZ ROZWALAC DOM JAK TO SZKŁO NIE ZADZIAŁA?

 

Po drugie, nie wierze ze nie rozumiesz pojęcia layerd security/defence in depth. Ale jesli nie to w skrócie: pada jedno zabezpieczenie, działa następne. To zadziała także nie tylko jak pada, ale zwiększa odporność na ew. niedokladnosci wykonania podstawowych zabezpieczeń.

 

Co do GWC - nie mam wątpliwości ze z np. MAXow zadziała, choć nie do tego przeznaczone. I ze sprawdzone. Ale ktoś był pierwszy. A jednak nikt nie rzucił sie i nie produkuje ani nie stworzył standardu/zalecenia budowlanego w wytycznych zeby takie robić. Wiec jest to rozwiazanie niszowe, tak jak i ewentualnie szkło wodne zostanie. Jeno ktoś pierwszy -na FM - musi to sprawdzic. Podkreślam - na FM- bo z uporem maniaka albo TB pomijasz fakt ze Amerykanie maja i stosują produkty ze szkłem wodnym jako barierę paroizolacyjna. Ależ motasz.

 

Wracając na chwile do historii z szefem i pracownikami. Jakbyś był moim podwładnym to nawet przy najlepszych wynikach wyjeb... cię na zbity .... Za negatywny wpływ na grupę. Ew, znalazł robotę gdzie nie jest wymagana praca w grupie.

[perm]

Dawno mówiłem, że ten wątek powinien być w Hyde cegła parku. Co on robi w dziale o domach energooszczędnych nie wie nikt.

[Barth3z]

No ta karwasz jak się nie sprawdzi to sprawdzone nigdy nie będzie.Najlepiej w realu na żywym ciele domu.

Kto ma to sprawdzić? Producent dedykowanej folii w płynie za kilkadziesiąt PLN? Przy cenie szkła 3PLN/L to byłby strzał w stopę.

 

Producent szkła wodnego poszerzając sobie tym samym rynek zbytu. Gdyby to działało to już dawno wszyscy mazialiby szkłem wodnym a nie folią w płynie.

[karolek75]

Producent szkła wodnego poszerzając sobie tym samym rynek zbytu. Gdyby to działało to już dawno wszyscy mazialiby szkłem wodnym a nie folią w płynie.

 

Tak, znowu posluze sie argumentem odnoszacym sie do GWC zrobionego przez kszhu. Gdyby dzialal z MAX-ow juz dawno producent oferowalby wersje MAX-VENTI za cene x2, i caly rynek rur dedykowanych, nawilzaczy by upadl.

 

Koledzy tego rodzaju argumentacja prowadzi do braku postepu. i do nabijania kabzy producentom rozwiazan z poteznym marketingiem