Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[karolek75]

Doprecyzuj może o jaką szczelność chodzi - wiatro czy paro? Domyślam się, że tylko wiatro jak przywołujesz NF. Tę da się zapewnić tradycyjnymi metodami - wiem to z doświadczenia.

Doprecyzuj jeszcze w którym miejscu chcesz zapewnić tę szczelność - wewnątrz przegrody, co jest bez sensu bo reszta przegrody pozostaje narażona na przedmuchy, czy na zewnątrz?

 

Rozumiem, że temat malowania silikatów szkłem wodnym przed nałożeniem izolacji termicznej, wywołany przez nydara, to nie to choć ciągnąłeś tę dyskusję uparcie jak sądzę?

 

 

 

Dobrze byłoby dla pozostałych, jak już pisze na forum, aby pochwalił się kosztami i efektami.

 

Nic nie musze doprecyzowac. W dokumentach dot. NFxx mowa jest o szczelnosci ( powietrznej) a nie wiatroszczelnosci. Co to sa tradycyjen metody? Od jak wielu lat juz sa stosowane, ze osiagnely status tradycji?

Ja chce osiagnac jak najwyzsza szczelnosc budynku - a budynek od zewnatrz do wewnatrz to kilka warstw i kazda jest istotna. I ja podejme dzialanie na kazdym etapie aby osiagnac koncowy cel. Po to by osiagniety efekt byl trwalszy. Jesli tego nie rozumiesz to trudno.

 

A jesli zastosuje szklo wodne aby stworzyc warstwe paroszczelna - poinformuje nt efektow. Czy cos sie zmienilo, czy tez moze sciana sie rozpadla. Ale do tego czasu FM moze juz nie istniec. A ty mozesz byc w szpitalu plucnym ( oby nie ...)

[Barth3z]

Z pewnoscia nie dam nic poza opozniaczem od wewnatrz, bo tworzenie barier ze styro i np winylu po dwoch stronach cegly silikatowej zdecydowanie nie jest moim zdaniem dobrym pomyslem.

 

U mnie - patrząc od środka - będzie: farba poliwinylowa (lub inna w miarę paroszczelna), płyta GK, styro, silka 18cm, ruszt drewniany, wełna 3-5cm i elewacja drewniana. Nie zamykam silki pomiędzy wynylem a styro.

 

Ale ze ty uzywasz argumentow o tym ze technologia nie przewiduje to juz martwi... bo choroba sie szerzy.

 

To jak, jedziesz wg technologii czy masz dylematy ?

 

karolek, wyluzuj. Ja do niczego nie nakłaniam. To, że technologia pior-wpust nie przewiduje klejenia spoin pionowych to nie oznacza, ze tego nie można robić. Pewnie, że można, tylko tak jak pisałem, ciężko tutaj o jakimś efekcie pisać.

Nie wiem co masz na myśli pisząc wg technologii. Robię tak jak uważam, że będzie dobrze. Czy zrobię zgodnie z technologią czy nie, to mnie to średnio interesuje.

[karolek75]

U mnie - patrząc od środka - będzie: farba poliwinylowa (lub inna w miarę paroszczelna), płyta GK, styro, silka 18cm, ruszt drewniany, wełna 3-5cm i elewacja drewniana. Nie zamykam silki pomiędzy wynylem a styro.

 

No u ciebie to inna bajka i ok.

 

 

 

karolek, wyluzuj. Ja do niczego nie nakłaniam. To, że technologia pior-wpust nie przewiduje klejenia spoin pionowych to nie oznacza, ze tego nie można robić. Pewnie, że można, tylko tak jak pisałem, ciężko tutaj o jakimś efekcie pisać.

Nie wiem co masz na myśli pisząc wg technologii. Robię tak jak uważam, że będzie dobrze. Czy zrobię zgodnie z technologią czy nie, to mnie to średnio interesuje.

 

Nie pisze o naklanianiu tylko o poscie ze technologia nie przewiduje - ja to zrozumialem ze jak technologia nie przewiduje to nie mozna robic. A ze nie przewiduje to wiem. Bo przewiduje sciany takie jak pokazal kszhu. I wg mnie to zle.

[Barth3z]

Nie pisze o naklanianiu tylko o poscie ze technologia nie przewiduje - ja to zrozumialem ze jak technologia nie przewiduje to nie mozna robic. A ze nie przewiduje to wiem. Bo przewiduje sciany takie jak pokazal kszhu. I wg mnie to zle.

 

To nie technologia przewiduje szczeliny To budowlańcy tak wykonali robotę. Przy takich szczelinach masz prawo żądać ich zaklejenia. Pewnie zrobią to "w cenie" ale materiał będzie twój.

[karolek75]

To nie technologia przewiduje szczeliny To budowlańcy tak wykonali robotę. Przy takich szczelinach masz prawo żądać ich zaklejenia. Pewnie zrobią to "w cenie" ale materiał będzie twój.

 

Alez oczywiscie ze material bedzie moj. A spoiny beda zalepione co najmniej tak jak na prezentowanym przez mnie zdjeciu. Bo jesli wiatr hula przez styropian ( wg kszhu) to przez spoine wykonana wg technologii czyli bez zaprawy ( wiec de fakto ze szczelina) wieje z pewnoscia duzo mocniej. Robote - wynegocjowalem jako ostatnia pozycje,ze to ma byc tez w juz ustalonej cenie. Wykonawca zgodzil sie.

Edytowane 16 Maja 2014 przez karolek75

[karolek75]

Te słowa:

 

 

 

 

 

to co najmniej chamstwo i brak samokrytycyzmu piszącego.

Zwłaszcza pisane przez kogoś, kto przez naście postów wypisuje o izolacji PAROSZCZELNEJ wykonanej ze SZKŁA WODNEGO i to do tego WEWNĄTRZ ściany aby nagle napisać, że to nie o tym prawi, że tak naprawdę chodzi o szczelność budynku w kontekście norm NF a gawędy o szkle wodnym to niby tak na marginesie.

 

Karolek, ściemniasz jak mało kto a rzucasz na prawo i lewo oszczerstwami, których NIE POTRAFISZ udowodnić! Żałosne.

 

.

A nie jest moja wina ze nie dostrzegles roznicy pomiedzy szczelnoscia i paroszczelnoscia w moich postach. Kolego kszhu, manipulacje i wykrecanie kota ogonem zarzucam ci nie pierwszy raz. I nie ma sie co gotowac. Nie widze w tym oszczerstwa. Epitet o wrednym manipulatorze jestem gotow go wycofac jesli przyznasz ze sie zwyczajnie pomyliles. (ale niestety pewnie zaraz mnie zarzucisz powyciaganymi z kontekstu cytatatmi)

Wyraznie pisalem ze sciana ktora pokazywalem, ( a ktora jest zrobiona niezgodnie z technologia ) zostala tak wykonana w celu uzyskania szczelnosci. I jesli jakas sciana ma sie nadawac do aplikacji szkla wodnego to nadaje sie tylko taka sciana.

[karolek75]

test 1

 

test 2

 

Edit

Ciekawa rzecz: test 2 to edycja mojego postu ktora nie zostala zarejestrowana przez FM. Czyli jak edytuje post w czasie "tej samej" minuty to FM tego nie uwidacznia? Czy chodzi o pierwsza edycje?

 

test 3

Edytowane 16 Maja 2014 przez karolek75

[karolek75]

Kilka przypadkowych postów z ostatnich dni:

 

Jakoś do dzisiaj nie znalazłem słowa o szczelności POWIETRZNEJ wg norm NF a tylko paroszczelność i szkło wodne. Z kogo chcesz zrobić idiotę czarując teraz, że ktoś czegoś nie dostrzegł choć cały czas o tym niby mówiłeś?

 

Zarzucać możesz sobie co chcesz i komu chcesz ale bez udowodnienia tego sam sobie wystawiasz ocenę.

 

 

Tak, są cytaty pokazujące o czym pisałeś do dziś więc wyjaśnij to albo to gdzie się niby pomyliłem i na jakiej podstawie miałem sądzić, że nie piszesz tylko o szczelności w kontekście NF a paroszczelności?

 

Zgodnie z przewidywaniami - cytaty. Uczepisz sie jednego i potem juz tylko to widzisz.

Ja za chama sie nie uwazam. Znajdziesz posta w ktorym pisze ze ta sciana ma dac szczelnosc ( fakt nie uzywalem pelnego sformulowania ze powietrzna) i na niej mozna by uzyc szklo by uzyskac paroszczelnosc albo paroizolacje. Kilkakrotnie uzywalem w swoich postach slowa jesli. Znajdz prosze, powiesz sorry karolek czasami sie zagalopuje,a ja wycofam slowa o wrednym manipulatorze.

Edytowane 16 Maja 2014 przez karolek75

[gentoonx]

@karolek75 nie denerwuj się chłopie, manipulatorów i odwracaczy kota ogonem jest tu paru i ich praktyki niejednokrotnie zostały pokazane, ale...

 

Mentalność Kalego wiecznie żywa ...

 

 

... jak Lenin

[nydar]

Szanowny TB w swojej nieprzeniknionej mądrości pisał,że ruch powietrza w izolacji jest niedopuszczalny i ma rację. Skoro przez styropian można oddychać a wiatr wychładza izolację ( tak pisał kszhu),to znaczy że taka izolacja jest niewiele warta. Do tego technologia bez pionowych spoin. Jeżeli można w takim systemie wybudować dom 30kWh/m2, to stosując bardziej rozsądne rozwiązania dom pasywny nie powinien być problemem. Ale należy dbać o szczególiki.

 

Tak z ciekawości próbowałem oddychać przez styropian przy pomocy rurki fi 40. Styropian o ziarnach 4-5mm,z biedą utrzymał by mnie przy życiu.Styropian o ziarnach 1-2mm,nie dał by szansy.

Wniosek nasuwa się sam .Albo TB zmyśla z tym ruchem powietrza i jest to bez znaczenia dla energooszczędnego domu,albo ma rację i styropiany lekkie-elewacyjne ,to badziewie którego nie należy używać. A co z wełną na elewacji?

 

ps. próbki silki zainstalowane . Jedna zabezpieczona szkłem wodnym przyklejona na silikon do słoika z wodą,druga ,,surowa" przyklejona na silikon do słoika z wodą. Oczywiście ilość wody identyczna.

[מרכבה]

Zmyśla, chodzi mu o dyfuzję, ale ta jest prowadzona jako gaz. Czyli jeśli para wodna jest gazem problemu nie ma.

 

Jak by ktoś chciał się czepiać GWC Kszhu, ponieważ to przemyślałem i wiem jaka jest wielka zaleta tego układu.

Mamy rurę PVC czy inną, wpada tam powietrze latem o temp +30 pełne pery wodnej i trafia w rurę o temp +8st

kondensacja na początkowym odcinku rury = pieczarki lub halucynki w darmowej postaci.

 

Teraz wpada przez MAX'y takie powietrze, też nastąpi kondensacja tyle że ceramika wpija wodę

Zaletą ściany przy wannie z samego tynku było to że można było brać prysznic ochlapać tą ścianę wodą i ona po 5 min był sucha.

Wszytko było wpite, zero grzybków itp ... cóż jest pewna wanna a obok niej pieczarki ponieważ woda stoi ... nic jej nie wchłonie.

I Max'y tak działają chłoną ale czystą wodę a nie gaz z powietrza... różnica ilościowa.

Później jak wysychają oddają tą parę wodną też jest dobrze.

Tak że zakałą są rury z czegoś z pozoru odpornego na pieczarki, a takie nie jest.

[klaudiusz_x]

 

Tak z ciekawości próbowałem oddychać przez styropian przy pomocy rurki fi 40. Styropian o ziarnach 4-5mm,z biedą utrzymał by mnie przy życiu.Styropian o ziarnach 1-2mm,nie dał by szansy.

Wniosek nasuwa się sam .Albo TB zmyśla z tym ruchem powietrza i jest to bez znaczenia dla energooszczędnego domu,albo ma rację i styropiany lekkie-elewacyjne ,to badziewie którego nie należy używać. A co z wełną na elewacji?

By ograniczyć przepływ do jednej płyty, najprostszym sposobem jest nałożenie cienkiej warstwy kleju od strony muru + placki i wieniec, dodatkowo pomiędzy każdą płytę fulnąć precyzyjnie pianki.

Tyle, że z tym drugim, może być problem, ale da się i jest to czasochłonne.

Tym grubszy styro, tym więcej roboty i spadek dokładności.

[nydar]

Mamy rurę PVC czy inną, wpada tam powietrze latem o temp +30 pełne pery wodnej i trafia w rurę o temp +8st

kondensacja na początkowym odcinku rury = pieczarki lub halucynki w darmowej postaci."

 

Co jest z pkt. widzenia logiki oczywiste,nie jest oczywiste w realu .

Natomiast prawdą jest ,ze wyłączenie takiego GWC na naście dni skutkuje koniecznością dezynfekcji z powodu zapachu-mikrego życia powstającego przez ten czas. Wyłączone GWC rurowe = kondensacja,a kondensacja w przestrzeni bez praktycznie ruchu = smrodek

Spytaj właścicieli GWC rurowego czy widzieli skropliny mimo że każdy ma spadek do czerpni.

[nydar]

By ograniczyć przepływ do jednej płyty, najprostszym sposobem jest nałożenie cienkiej warstwy kleju od strony muru + placki i wieniec, dodatkowo pomiędzy każdą płytę fulnąć precyzyjnie pianki.

Tyle, że z tym drugim, może być problem, ale da się i jest to czasochłonne.

Tym grubszy styro, tym więcej roboty i spadek dokładności.

 

Ja nie mówię o ruchu powietrza na styku ściana-izolacja bo to jest oczywiste. Mówię o ruchu powietrza w samym styropianie .Myślę o tym " rzadkim,,.

[klaudiusz_x]

Ja nie mówię o ruchu powietrza na styku ściana-izolacja bo to jest oczywiste. Mówię o ruchu powietrza w samym styropianie .Myślę o tym " rzadkim,,.

A o czym piszę?

Może nie jasno sie wyraziłem, ale cytowałem Twoją wypiwiedź, gdzie o tym pisaleś.

Jeszcze raz, ograniczymy wewnętrzny ruch powietrza do jednej płyty. Ruch wewnątrz izolacji.

[nydar]

Ruch to ruch .Czy płyta ma 50 x 100cm czy więcej. Chodzi o to by w samym styropianie ruchu nie było . Ruch to straty.

[nydar]

Wedlug TB powietrze nie izoluje....

 

Czy zakladasz ruch powietrza/przedmuch w izolacji?

 

Welna jest chroniona od "dmuchania"... Nie?

 

Czy celluloza lub welna lezaca na wentylowanym stropie izoluje?

 

Skoro zaletą szkła piankowego jest fakt ,że powietrze jest w bezruchu ,zamknięte w tym materiale a wszystkie inne mające możliwość tego ruchu mają lambdę gorszą,to nie jestem zwolennikiem ruchu powietrza w izolacji.

 

Każda izolacja puszysta,wełna czy celuloza izoluje ale do wzorca im daleko.

[nydar]

Tak... Ale skad ten ruch?

 

Jak to wyglada przy "sypanej" izolacji ?

 

W sypanej też jest ruch co nie zaprzecza faktowi że jest izolacją .Tyle że gorszą od ideału.A ruch powietrza jak wiesz a droczysz się powstaje z różnicy temperatur.

[Barth3z]

Czy mozliwosc ruchu powietrza w materiale rozroznia ich lambde w powrzechnie stosowanych materialach...?

 

Nie, bo jak TB twierdzi, ruchu powietrza w przegrodzie być nie może

[nydar]

To raczej lambda zależna jest od tego ruchu.

Wełna niby z bazaltu który sam jest doskonałym przewodnikiem,ale jak puszysty to izoluje,tyle że umożliwia ruch.Celuloza już jest gorszym przewodnikiem ale też umożliwia ruch . Styropian ten elewacyjny,,,rzadszy" też umożliwia ruch .Wszystkie te materiały mają podobną lambdę ze względu na możliwość ruchu powietrza a nie osnowę,czyli materiał z jakiego powstały.

Aby powstał ruch powietrza ,najważniejsza jest różnica temperatur. W myśl zasady że ciepłe się unosi.

Wymyśl tanią izolację która okiełzna tą zasadę a będziesz bogaty:D