Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

I znowu ukłon w kierunku TB:D.

Szanowny TB powtarza,że ruchu powietrza w izolacji być nie powinno.A w styro <12kg/m3 jest . .

[מרכבה]

Ale jaki ruch powietrza, o czym wy rozmawiacie, chłopina sobie tak to tłumaczy, a że wiedzy brak i niechęć do książek to dość komiczne efekty tego są.

 

Grześ oj problem z wilgotnością przy robieniu laminatów był tylko w okresie +30 i burza i parno i duszno słowem tropiki.

 

ze wzgledu na mikro-rekuperacje (zmiana izoterm na zewnatrz przegrody.. bariera termiczna)

coś jest na rzeczy, zagadnienie rozgryzałem ale narazie sza.

[gentoonx]

...zagadnienie rozgryzałem ale narazie sza.

 

Coraz częściej tak reagujesz, Wszystko nic tylko sza i sza

 

od tego siedzenia na FM zaczynasz zamykać się w sobie

[Tomasz Brzęczkowski]

http://www.archeton.pl/CMS/IMGB/551_wykres.jpg

 

Myślę,że to jest odpowiedź na Pańskie dociekania. Kluczem jest gęstość styropianu w funkcji lambdy. Przy lekkich styropianach wiatr może hulać.Przy ciężkich nie. To samo z parą wodną.

Nie widzę tam rozwiązania problemu lambda to warunki ustalone ! A mnie chodzi o U czyli warunki niestabilne ( np. róznica ciśnień) , nie ma tez autora badań, by do niego zadzwonić i się skontaktować czy to prawda czy marketing

Edytowane 18 Maja 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Ciekawa rzecz jest ze styropianem,jeśli chodzi o współczynnik oporu dyfuzyjnego .Podają dla styropianu w stanie suchym i zawilgoconym jedną liczbę,, 60".

Dla materiałów puszystych typu celuloza,wełna mineralna ,,1".

Tymczasem styropian np. 0,045 różni się znacznie wagą od styropianu 0,036.Przez pierwszy można swobodnie oddychać ,przy drugim swobodnie udusić.

Ciekawe czy programy obliczeniowe uwzględniają różne standardy styropianu pod względem współ. oporu dyfuzyjnego . Jeżeli wszystkie styropiany traktują identycznie ,to istniej duże prawdopodobieństwo ,że wynik ,,brak kondensacji " jest fałszywy.

Nie wiem czy są jakieś badania określające wiatroprzepuszczalność mat. budowlanych

Nie wydaje mi się prawdziwe twierdzenie, ze jeśli ilość powietrza przechodząca przez styropian jest za mało do oddychania człowieka, to nie ma ona wpływu na współczynnik przenikania ciepła.

[Tomasz Brzęczkowski]

ale ja pytałem o co innego:

jeśli założymy spadek lambdy o 30% w ciągu całego sezonu grzewczego, jak to się przekłada na zapotrzebowanie budynku?

Nie może być czegoś takiego jak "spadek lambdy" - bo ta jest mierzona w ściśle określonych stałych i stabilnych warunkach. Natomiast jeżeli U przegrody spadnie o 30% w ciągu sezonu grzewczego, bo w domu jest 20Pa wyższe ciśnienie to zapewne wzrośnie zużycie kWh.

a ja zaryzykuję i postawie dolary przeciw orzechom, że bliżej tego 1% niż tych 60% - mogę nawet powiedzieć że jestem skłonny stawiać na przedział 3-8% i nic więcej. Tylko czy założenie 30% spadku lambdy dobre? A - tego nikt nie wie

Może i ma Pan rację jeśli chodzi o % zapewne ma Pan rację jeśli chodzi o "nikt nie wie", tylko że:

- ile kosztuje folia paroizolacyjna pozwalająca stworzyć warunki bliższe stabilnych czyli U jest bliższe lambdy?

- czy i jak zmienią się właściwości przegrody ( EPS, XPS, PUR ...) po 5 , 10 czy 20 latach!

 

Wolę paroizolację mieć, jak nie mieć.

Edytowane 18 Maja 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

we wszystkich co je miałem wszędzie tak samo "60", dopiero inaczej styropor i XPS

Z tym, że nie jest to prawda. Kolejna rzecz, zmiany w czasie! Tego też nikt nie badał, a ja osobiście widziałem wysypującą się piankę czy "rzadki" styropian z rozbiórki 15-20 letnich pawilonów na Bratyckiej.

[Tomasz Brzęczkowski]

No właśnie skoro styropian 10kg/m3 ma wsp.60 i styropian 24kg/m3 ma 60, to coś tu nie gra,bo przez pierwszy idzie oddychać więc i wsp.oporu dyfuzyjnego będzie znacznie niższy od 60 , a przez drugi oddychać nie idzie. W tej sytuacji wynik,,brak kondensacji " jest mało wiarygodny.

Ale opór dyfuzyjny dotyczy pary!!! Szanowny Panie nydar - jest zbliżone ciśnienie pary w przegrodzie i poza nią, nie występuje nigdzie kondensacja, bo wewnątrz domu jest +23 a na zewnątrz + 8. I jak zmieni się strumień ciepła, przez przegrodę na "każdego Pa", gdy będzie wentylacja grawitacyjna i nadciśnieniowa?

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy +30 raczej rzadko wilgotność powietrza jest powyżej 50%.

Przynajmniej ja nie widziałem takich danych u mnie na południu Polski.

Przy kilkunastu stopniach, wilgotność nieraz sięga prawie 100%.

Rzadko było. Od dwóch sezonów jest tak coraz częściej. Robimy takie pomiary, bo woda z kondensacji zaczęła zalewać GWC które przez 20 lat były suche!

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale jaki ruch powietrza, o czym wy rozmawiacie, chłopina sobie tak to tłumaczy, a że wiedzy brak i niechęć do książek to dość komiczne efekty tego są.

 

Grześ oj problem z wilgotnością przy robieniu laminatów był tylko w okresie +30 i burza i parno i duszno słowem tropiki.

 

coś jest na rzeczy, zagadnienie rozgryzałem ale narazie sza.

Żeby powiedzieć, że podręcznik się myli, też trzeba go przeczytać. A "narazie" powinien, napisać Pan rozdzielnie. To nie izolacja i mała przestrzeń naprawdę nie zaszkodzi, zwłaszcza jak się chce uchodzić z osobę wykształconą.

[grzes124]

Rzadko było. Od dwóch sezonów jest tak coraz częściej. Robimy takie pomiary, bo woda z kondensacji zaczęła zalewać GWC które przez 20 lat były suche!

 

Chętnie zobaczę te dane.

Ja tylko opieram się na pomiarach stacji meteorologicznych, a tam takich danych nie widzę...

[nydar]

Pan Tomasz czuje podświadomie zagrożenie ze strony GWC dla rekuperatorów, więc zaczyna ciut fantazjować.

[grzes124]

Coś w tym jest.

Przy dobrym gwc posiadanie sklepowego rekuperatora (tzn. drogiego) jest ekonomicznie mocno dyskusyjne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Pan Tomasz czuje podświadomie zagrożenie ze strony GWC dla rekuperatorów, więc zaczyna ciut fantazjować.

Czuć to można gwc. Poza tym nie ma innych rozwiązań do domów jak w temacie.

[nydar]

Są Panie Tomaszu .Są

[karolek75]

fajne wnioski apropo zaleznosci lambdy od temperatury (ciekawe, ze polysio traci parametry w nizszych temp), czy na temat szczelnosci budynkow.. w skrocie te ktore uwazane sa za super izolowane wcale tak dobrze nie funkcjonuja ze wzgl. na ruch powietrza w przegrodzie, a te uwazane za zle wcale tak zle nie dzialaja, ze wzgledu na mikro-rekuperacje (zmiana izoterm na zewnatrz przegrody.. bariera termiczna)

 

http://www.remodeling.hw.net/products/exteriors/report-air-sealing-trumps-insulation-type

 

niestety nie w liczbach

 

Badania zainicjowane przez Mr. Lstiburek - czyli tego z buildingscience. Z niego mozne wyczytac:

"Walls that are constructed with the same installed R-value in the stud space, and are air sealed both inside and outside (creating effectively zero air leakage through the assembly), they exhibit essentially the same thermal performance regardless of the type of insulation material used".

- mowa o scianach uszczelnianych powietrznie (air sealing) z zewnatrz i wewnatrz. Nie oznacza to wg mnie paroszczelnosci, bo klociloby sie to wyraznie z materialami na stronie "firmowej" pana Lstiburek-a, a konkretnie ze bariery paroszczelne z dwoch stron to bardzo zly pomysl.

Podkreslam to by uniknac powtorki z rozrywki z kolega kszhu.

[Tomasz Brzęczkowski]

Są Panie Tomaszu .Są

Nie spotkałem ! nawet na rysunku!

[nydar]

Badania zainicjowane przez Mr. Lstiburek - czyli tego z buildingscience. Z niego mozne wyczytac:

"Walls that are constructed with the same installed R-value in the stud space, and are air sealed both inside and outside (creating effectively zero air leakage through the assembly), they exhibit essentially the same thermal performance regardless of the type of insulation material used".

- mowa o scianach uszczelnianych powietrznie (air sealing) z zewnatrz i wewnatrz. Nie oznacza to wg mnie paroszczelnosci, bo klociloby sie to wyraznie z materialami na stronie "firmowej" pana Lstiburek-a, a konkretnie ze bariery paroszczelne z dwoch stron to bardzo zly pomysl.

Podkreslam to by uniknac powtorki z rozrywki z kolega kszhu.

 

Ciekawie się robi . Sailah pokazał materiały dotyczące tego co dzieje się z izolacją od wewnątrz jak popada na ścianę zewnętrzną i przypiecze słonko.Z drugiej strony ,paroizolacja tylko od wewnątrz. Widzę to jako mankament koncepcji izolowania od środka i to dosyć poważny.

Z kolei izolacja od zewnątrz i paroizolacja między ścianą a izolacją takich zagrożeń nie niesie.

A o eliminację zagrożeń domów jak w temacie nam chodzi karolku75:D

[nydar]

Nie spotkałem ! nawet na rysunku!

 

No i nie spotka Pan . Czegoś co nie idzie w sklepie sprzedać ,nie spotyka się codziennie.

[grzes124]

Tutaj też coś do poczytania:

http://www.masonrymagazine.com/7-07/moisture.html