Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

No i nie spotka Pan . Czegoś co nie idzie w sklepie sprzedać ,nie spotyka się codziennie.

Nie ma też na rysunkach i w domach... fakt, duży problem spotkać coś czego nie ma.

[karolek75]

Tutaj też coś do poczytania:

http://www.masonrymagazine.com/7-07/moisture.html

 

Generalnie powtorka z buildingscience.com. Dodatkowa bariera pomiedzy murem i izolacja umieszczona na zewnatrz.

[Deredas]

Cytat Napisał nydar Zobacz post

http://www.archeton.pl/CMS/IMGB/551_wykres.jpg

 

Myślę,że to jest odpowiedź na Pańskie dociekania. Kluczem jest gęstość styropianu w funkcji lambdy. Przy lekkich styropianach wiatr może hulać.Przy ciężkich nie. To samo z parą wodną.

Z czego wyciągasz takie wnioski??? Z tego wykresu? Co ma lambda do przewiewności? Co to znaczy hulać???

 

Naucz się odczytywać wykresy perm to zrozumiesz a nie zadajesz pytania jak dzieciak z podstawówki. Masz wykres ? To teraz słuchaj i ucz się. Wraz ze wzrostem gęstości materiału (styropianu) przewodność cieplna maleje. Liźnij trochę podstaw matematyki to będziemy mogli dalej rozmawiać.

[Deredas]

Niepotrzebnie mu pochlebiasz! To sklepikarz. Nic w życiu nie osiągnął z powodu niemożności zrozumienia tego co w mądrych książkach piszą. Żyć z czegoś musi więc korzysta z jedynego "talentu" jaki mu Bozia dała - gadulstwa.

 

 

Przyganiał kocioł garnkowi - poczytajcie jakie głupoty perm wypisuje np. tutaj http://www.forumbudowlane.pl/vt/45749/45/jaki-i-jakiej-grubosci-styropian-do-ocieplenia-domu#281149

[grzes124]

Generalnie powtorka z buildingscience.com. Dodatkowa bariera pomiedzy murem i izolacja umieszczona na zewnatrz.

 

Nasz klimat jest dość zróżnicowany, więc stosowanie paroizolacji wydaję się trochę problematyczne.

Najlepiej by było na zimę mieć ją wewnątrz, a w lecie na zewnątrz .

Idealna była by taka, która w jednym kierunku byłaby paroszczelna a w drugim paro-przepuszczalna...

[Deredas]

Popatrz na to z kim rozmawiasz. Jak nieuk może cokolwiek kompetentnie napisać? Misiowi nawet nie chce się do książek zajrzeć.

 

No własnie perm - po co zabierasz głos. Skoro nawet nie rozumiesz definicji gradientu temperatury. Podstawy w przypadku izolacji.

[gentoonx]

Generalnie powtorka z buildingscience.com. Dodatkowa bariera pomiedzy murem i izolacja umieszczona na zewnatrz.

 

czyli w/g nich bezsprzecznie pomaga, nie szkodzi.

 

a właściwie nie piszą tam o "barierze" jako takiej czyli powłoce paroszczelnej 100%, a o "opóźniaczu pary" - czyli wracając na chwilę do pomysłu - pomazianie sz.s. może pomóc, bo każde opóźnienie ma sens

[karolek75]

Nasz klimat jest dość zróżnicowany, więc stosowanie paroizolacji wydaję się trochę problematyczne.

Najlepiej by było na zimę mieć ją wewnątrz, a w lecie na zewnątrz .

Idealna była by taka, która w jednym kierunku byłaby paroszczelna a w drugim paro-przepuszczalna...

 

Widzisz, wg linku i rysunku, a takze zgodnie z tym co jest na buildingscience - taka sciana z paroizloacja pomiedzy murem i styro sprawdza sie w zasadzie w kazdych warunkach. I sadze ze dobrze zrozumialem, ze w krajach zamorskich maja cos w rodzaju kodeksu budowlanego jak budowac - i jest to jedna z kilku , ale zalecanych opcji.

A conceptual wall assembly that resolves moisture condensation issues in combined climates where both warm humid and cold conditions are encountered

 

Jednakze, nalezy wziac pod uwage, ze wiekszosc tego typu rozwazan amerykanskich odnosi sie najprawdopodobniej do pomieszczen klimatyzowanych, gdzie w zasadzie latem przewiduja odwrotny kierunek dyfuzji czyli do domu.

 

Z innej beczki, jakie w polsce mozna wogole kupic oficjalne płynne paroizolacje (poza folia w plynie) ktore moznaby tak zastosowac pod b.popularny styropian?

[sailah]

Tutaj też coś do poczytania:

http://www.masonrymagazine.com/7-07/moisture.html

 

 

A conceptual wall assembly that resolves moisture condensation issues in combined climates where both warm humid and cold conditions are encountered

 

czyli najpowszechniejsza sciana w Polsce pomijajac paroizolacje.. tylko w tanszej wersji styro zamiast XPS (mniejszy opor dla pary), a w jeszcze tanszej wersji 2 warstwowa BSO.

 

While this wall assembly can add to the overall thickness of the wall, it presents several advantages. One major advantage is that the vapor retarder, WRB and air barrier are all combined into one material. Also, this wall assembly does not pose any risk of moisture condensation or accumulation regardless of the climate zone.

 

I jeszcze cytat z wiki na temat EIFS (BSO):

 

EIFS before 2000 was a barrier system, meaning the EIFS system itself was the weather barrier. After 2000 the EIFS industry introduced the air/moisture barrier that resides behind the foam. In a study done by the The Department Of Energy's Office of Science - Oak Ridge National Laboratory it was found that the best air/moisture barrier was a fluid barrier. The Oak Ridge National Laboratory, ATLANTA, Oct. 28, 2006 — EIFS "outperformed all other walls in terms of moisture while maintaining superior thermal performance." The National Institute of Standards and Technology (NIST) have evaluated the 5 life cycle stages of the environmental impact of EIFS alongside brick, aluminum, stucco, vinyl, and cedar. Depending on a variety of site and project specific conditions, EIFS has the potential to save money in construction costs and contribute toward energy efficient operations and environmental responsibility when correctly designed and executed.

 

wiec cisnij temat Nydar.. nie wiem czy ze szklem wodnym, bo sie nie znam, ale cisnij...

Edytowane 18 Maja 2014 przez sailah

[karolek75]

czyli w/g nich bezsprzecznie pomaga, nie szkodzi.

 

a właściwie nie piszą tam o "barierze" jako takiej czyli powłoce paroszczelnej 100%, a o "opóźniaczu pary" - czyli wracając na chwilę do pomysłu - pomazianie sz.s. może pomóc, bo każde opóźnienie ma sens

 

to juz "gra slow":

Za buildingscience opozniacz klasy I - to 0,1 perm(ó) i mniej. Alufolia to 0,001. Takze za tym samym zrodlem material paro-nie-przepuszczalny to 0,1 i mniej perm(ów). A funkcja bariery dla pary jest jej opoznianie: The function of a vapor barrier is to retard the migration of water vapor

 

Wracajac do maziania - moze pomoc, z pewnoscia nie ma zaszkodzic. Ze sporu z kszhu wyciagnalem jeden wniosek - sprawdz czy tak na prawde potrzebujesz. Bez odpowiednich narzedzi trudno to sprawdzic - nie mam WUFI, a to jak kazde narzedzie moze byc napisane wg niepelnego algorytmu lub niewlasciwie uzyte. No to podejscie od innej strony:

 

Tani sposob - czyli oslawione juz szklo sodowe w zasadzie nadaje sie, bo przy prawidlowym nanoszeniu penetruje material nie tworzac na nim filmu i bez obawy mozna przyklejac styro.

W ZASADZIE - bo zadalem sobie odrobiny trudu i sprawdzilem co pisza i przeciwnicy - tu producenci nowoczesniejszych materialow paroizolacyjnych za oceanu. I co wyczytalem:

- stary/nienowoczesny , tak sobie skuteczny sposob. Ale to mnie nie odstrasza, bo to pomazianie ma polepszyc paramtry sciany za naprawde niewielka kwote.

- zly sposob aplikacji powoduje... tu krotka lista nieistotna w kontekscie tego ze : trzeba naniesc po prostu prawidlowo

- sprzyja ASR (reakcja cementu z dwutlenkiem krzemu) - jako ze szklo bylo/jest uzywane najczesciej do uszczelniania betonu - sprzyja reakcji ASR w betonie ktora prowadzi do jego spekania wraz z uplywem czasu. Jak to ma sie do innych scian? W koncu murowane sa czesto z uzyciem cementu.

No i to jest woda na mlyn dla kszhu, bo jesli on straszyl burzeniem scian jak szklo sodowe nie zadziala, to nie mial na mysli ze MOZE ROZPADNA SIE SAME (???)

Tu juz musialby sie wypowiedziec ktos bieglejszy w chemii.

 

edit:

1. ZA WIKIPEDIA, reakcja ASR:

This reaction causes the expansion of the altered aggregate by the formation of a swelling gel of calcium silicate hydrate (C-S-H)

2. Uszczelnianie betonu to, za jednym z producentow uszczelniaczy na szkle wodnym:

significantly increases the compressive

strength of concrete because the silicate constituent of

the material reacts with the calcium hydroxide (present

in all concrete) to form calcium silicate hydrate.

 

Wnioski ???

Edytowane 18 Maja 2014 przez karolek75

[nydar]

Strach ma wielkie oczy .Coś nowego ,nieznanego . Tyle że z tym nieznanym to przesada,skoro istnieją w Europie budynki pomalowane blisko 100lat temu farbami krzemianowymi . Farba krzemianowa to nic innego jak szkło wodne i wypełniacz ( mielona na pył skała bazaltowa np.).

Można uznać,że skoro od 100lat budy tym pomazane stoją ,to szkło wodne daje radę.

 

A może ktoś z kolegów zainteresowanych pomalował by jaką cegłę specyfikiem i na noc do zamrażalnika a w dzień wyjmować . Tak z 50 razy. Taki domowy teścik wpływu mrozu i odwilży. Choć z drugiej strony między ścianą a izolacją zawsze będzie plusowa temp . i to w miarę stała.

[karolek75]

Strach ma wielkie oczy .Coś nowego ,nieznanego . Tyle że z tym nieznanym to przesada,skoro istnieją w Europie budynki pomalowane blisko 100lat temu farbami krzemianowymi . Farba krzemianowa to nic innego jak szkło wodne i wypełniacz ( mielona na pył skała bazaltowa np.).

Można uznać,że skoro od 100lat budy tym pomazane stoją ,to szkło wodne daje radę.

 

A może ktoś z kolegów zainteresowanych pomalował by jaką cegłę specyfikiem i na noc do zamrażalnika a w dzień wyjmować . Tak z 50 razy. Taki domowy teścik wpływu mrozu i odwilży. Choć z drugiej strony między ścianą a izolacją zawsze będzie plusowa temp . i to w miarę stała.

 

Tyle, ze reakcja ASR w betonie nie ma nic wspolnego z cyklami temperaturowymi. Podkreslam beton bo to jednak nie to samo co sciana z np.silki.

 

Doczytalem troszke o "gotowych" uszczleniaczach z szklem sodowym: w zasadzie roznica polega na dodatkach zmniejszajacych napiecie powierzchniowe i zwiekszajacych glebokosc penetracji ( za producentami uszczelniaczy)

[nydar]

Najtańszym środkiem do penetracji (bez urazy) jest woda. A zamrażanie i rozmrażanie to bardziej z ciekawosci. Takie forumowe prymitywne badania

Kupne szkło wodne sodowe ma konsystencje rzadkiego oleju. Dodasz wody zmniejszysz napięcie powierzchniowe.

A ile dodać to będę wiedział w ciągu miesiąca:D

[gentoonx]

Nie może być czegoś takiego jak "spadek lambdy" - bo ta jest mierzona w ściśle określonych stałych i stabilnych warunkach. Natomiast jeżeli U przegrody spadnie o 30% w ciągu sezonu grzewczego, bo w domu jest 20Pa wyższe ciśnienie to zapewne wzrośnie zużycie kWh.

 

Może i ma Pan rację jeśli chodzi o % zapewne ma Pan rację jeśli chodzi o "nikt nie wie", tylko że:

- ile kosztuje folia paroizolacyjna pozwalająca stworzyć warunki bliższe stabilnych czyli U jest bliższe lambdy?

- czy i jak zmienią się właściwości przegrody ( EPS, XPS, PUR ...) po 5 , 10 czy 20 latach!

 

Wolę paroizolację mieć, jak nie mieć.

 

OK, ok - źle się wyraziłem - nie spadek lambdy tylko pogorszenie o 30%

 

ale dalej się nie rozumiemy

 

Pytałem o to pogorszenie i związane z tym zużycie pod wpływem jak to ktoś napisał "hulania wiatru" w EPS. Nie pod wpływem różnicy ciśnień wewnątrz-zewnątrz, ale wiatru na przykład

 

Czy to jest realny problem?

[karolek75]

Najtańszym środkiem do penetracji (bez urazy) jest woda. A zamrażanie i rozmrażanie to bardziej z ciekawosci. Takie forumowe prymitywne badania

Kupne szkło wodne sodowe ma konsystencje rzadkiego oleju. Dodasz wody zmniejszysz napięcie powierzchniowe.

A ile dodać to będę wiedział w ciągu miesiąca:D

 

Doczytalem, bo kszhu zarzucal ze gotowy produkt to nie to samo co czyste szklo.

Ale co sie bedzie dzialo z tym żelem w porach materialu to sie w ciagu miesiaca nie dowiesz. To moze byc kwestia lat zanim mur sie pokruszy.

Edytowane 18 Maja 2014 przez karolek75

[nydar]

Najtrwalsze na świecie farby ,oparte są na szkle wodnym .Nanosząc je na ściany nie unikniesz że wchłonie się w ścianę. Dla mnie rekomendacją jest fakt,że te budynki stoją dziesiątki lat a nie opinia Szanownego kszhu.

Dla przypomnienia. Farba to nośnik-szkło wodne,wypełniacz (mączka skalna) i pigment. Czym mniej wypełniacza tym farba mniej przepuszcza parę wodną.

[grzes124]

Widzisz, wg linku i rysunku, a takze zgodnie z tym co jest na buildingscience - taka sciana z paroizloacja pomiedzy murem i styro sprawdza sie w zasadzie w kazdych warunkach. I sadze ze dobrze zrozumialem, ze w krajach zamorskich maja cos w rodzaju kodeksu budowlanego jak budowac - i jest to jedna z kilku , ale zalecanych opcji.

Wygląda, że lepiej tak, niż paroizolacja od środka.

Ale przynajmniej z u-wert wynika, że paroizolacja w środku w okresie wysokich temp i wilgotnego powietrza raczej nie działa na korzyść, zwłaszcza jeśli ktoś klimatyzuje pomieszczenia.

Ale to może ja coś źle tam wpisuje

 

Moim skromnym zdaniem podstawa to wiatroszczelność.

[nydar]

Dla tego klimatyzację należy używać z głową . Przy upałach 32oC wilg. nie przekracza 70% na ogół. Jak w domu będzie 26oC to w sam raz dla naszego przeziębienia i izolacji.

[kolektor1]

To by bylo ta duza ilosc domow izolowanych z 90' i 0-10kWh/m2 dzisiaj... a'la TB

 

Jaki szczery sie zrobil...

Może u nas nie, ale włócząc się obecnie po świecie znalazłem domy prawie zero tanie i komfortowe to fawele. Jakby ktoś nie wiedział fawele to takie dzielnice domków jednorodzinnych w Rio de Janeiro. Miałem okazję się powłóczyć po takiej dzielnicy naprawdę tanio, prawie zero i co najważniejsze komfortowo. Brzęczkowski zrobił by tam karierę. Ba, można nawet powiedzieć, że te domki są autonomiczne a na pewno nic nie kosztuje ich eksploatacja. Rewelka na miarę naszego miszcza, wrócę to wpuszczę parę fotek

[Tomasz Brzęczkowski]

OK, ok - źle się wyraziłem - nie spadek lambdy tylko pogorszenie o 30%

 

ale dalej się nie rozumiemy

 

Pytałem o to pogorszenie i związane z tym zużycie pod wpływem jak to ktoś napisał "hulania wiatru" w EPS. Nie pod wpływem różnicy ciśnień wewnątrz-zewnątrz, ale wiatru na przykład

 

Czy to jest realny problem?

 

Ruch powietrza w EPS czy w wełnie celulozie jest spowodowany różnicą bardziej różnicą ciśnień po obu stronach przegrody niż wiatrem (różnica ciśnień z jednej strony przegrody) a roli wiatroizolacji (ochrona przed tym drugim) nikt nie neguje !