Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[kszew]

W domach izolowanych, te dane się odwracają. Grunt jest mniej grzany i ma 2-5st.C ( zależnie od zimy ) a wylewka 26-30 st. Zaś sufi ma przy ogrzewaniu podłogowym i anemostatach na suficie, nie więcej niż 19 st.

Napisał Pan raczej teorię, a w przypadku rzeczywistych domów izolowanych (nie mam na myśli domów letniskowych 6x6m) grunt pod budynkiem w zimie ma więcej niż 2-5 st.C .Wylewka ma mniej niż 26-30 st.C gdyż w domu izolowanym podłogówka działa tylko sporadycznie a nie w trybie ciągłym (ok. 2 st.C powyżej zadanej temperatury w pomieszczeniach). Podałem wartości średnie gdyż takie mają rację bytu a nie ekstremalne.

[kszew]

Nie wiem do jakich temp. grzejesz wylewkę

.

Termostatyczny zawór 3-drogowy z nastawą 27-28 st.C na zasilaniu. A czujnika w podłodze niet, na pewno podłogi nie przegrzeję

[kszew]

Czyli, że pomimo tego, że puszczasz w podłogówkę 27stC to nie osiągnie ona 26stC?

Nie wiem, bo nie mam zamontowanego termometru na powrocie. Prawdopodobnie na styku rurki z betonem osiągnie ale na końcówce pętli zdecydowanie nie.

[perm]

Nie wiem, bo nie mam zamontowanego termometru na powrocie. Prawdopodobnie na styku rurki z betonem osiągnie ale na końcówce pętli zdecydowanie nie.

Pamiętaj, że rozmawiasz z małą, bo małą ale sektą Brzęczkowskiego. Tu nie ma argumentów tylko klapki na oczach i ślina na ustach plus naginanie wszystkiego co się da by uzasadnić te chore tezy.

Z normy PN-EN 1264 o ogrzewaniu podłogowym:

* jeżeli podłoga nie ma warstwy wykończeniowej, gęstość strumienia ciepła skierowanego w dół stanowi 10% gęstości strumienia ciepła skierowanego w górę,

Warstwa wykończeniowa to każda warstwa o znacząco mniejszej lambdzie niż jastrych. Przy deskach to około 20%. Dlatego, przy obliczaniu strat do gruntu przyjmuje się temperaturę obliczeniową a nie wyssane z palca wartości jak to niektórzy tu proponują.

[gentoonx]

i dalej pieprzenie

 

Skup się na konkretach i nie wypisuj bzdur....

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak dla mnie nie bardzo a poza tym wolę drewno i dywany na podłodze. No i ta delta więc straty do gruntu przy grzaniu wylewki większe. Jak już to tylko w warstwie kleju ale wtedy nici z akumulacji i taniej taryfy.

Podłogowe ogrzewanie nie nadaje się do II taryfy. Termostat wyłączy przy temperaturze komfortowej, a poza tym czas pracy jest wielokrotnie krótszy niż II taryfa.

No i akumulacja nie sprawdza się w domach izolowanych.

[Tomasz Brzęczkowski]

Napisał Pan raczej teorię, a w przypadku rzeczywistych domów izolowanych (nie mam na myśli domów letniskowych 6x6m) grunt pod budynkiem w zimie ma więcej niż 2-5 st.C .Wylewka ma mniej niż 26-30 st.C gdyż w domu izolowanym podłogówka działa tylko sporadycznie a nie w trybie ciągłym (ok. 2 st.C powyżej zadanej temperatury w pomieszczeniach). Podałem wartości średnie gdyż takie mają rację bytu a nie ekstremalne.

Nie zajmuję się teorią. Robię instalacje w domach izolowanych od 25 lat... a grunt niegrzany nie ma więcej jak 2-5 st zimą .

[Tomasz Brzęczkowski]

.

Termostatyczny zawór 3-drogowy z nastawą 27-28 st.C na zasilaniu. A czujnika w podłodze niet, na pewno podłogi nie przegrzeję

Piszemy o domach izolowanych, a te z definicji nie mają pośredniego ogrzewania.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dlatego przyjmuje się że jest to koło 9-10stC. Nie ma szans aby się on podgrzał do wyższych temp. bo skąd? Nie ma szans aby się wychłodził bo jak?

Pod grubym styropianem (120m2 ) grunt jest okrągły rok chłodniejszy niż ten poza styropianem na tej samej głębokości. Tak więc nawet o stopień wyższa temperatura to ciepło z domu, nie z gruntu!

[perm]

...

Umiesz czytać?

* jeżeli podłoga nie ma warstwy wykończeniowej, gęstość strumienia ciepła skierowanego w dół stanowi 10% gęstości strumienia ciepła skierowanego w górę,

To z normy. Skojarz to z temperaturą obliczeniową zewnętrzną i wewnętrzną a już będziesz bliski zrozumienia, że twoje wyliczanki są po prostu śmieszne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja tak.

Ty nie bo ja nie o tym, co i tak nie ma większego sensu bo kto ma taką podłogę:

 

 

 

Pokaż mi taką podłogę a potem nie odwracaj kota ogonem i odp. na pytania:

 

 

Pokażesz choć raz skąd te dane?

 

 

 

Pokażesz z czego to wynika? Bo na pewno nie z norm ani parametrów temperaturowych posadzki.

 

Metodyka liczenia strat do gruntu jest w PN-EN 13370 . Warto się zapoznać, by dyskutować.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zanim Pan nydar zapozna się z metodyką liczenia i PN - to zmienię temat. Specjalne centrale wentylacyjne do domów pasywnych.

Nie montuję tych samych central w domach pasywnych co w domach izolowanych.

Centrale do domów pasywnych mają trochę inne wentylatory ( mają duży spręż przy nawet 10% wydajności. Mają grubszą izolację, duże prostokątne otwory i bardzo rozbudowane filtry - by zmniejszyć otwory i równo rozłożyć powietrze na lamelach wymiennika. po prostu, by lepiej wymiennik wykorzystać

[Tomasz Brzęczkowski]

By dyskutować to trzeba chcieć. Na razie to co kol. perm prezentuje to tylko unikanie prostych pytań i czepialstwo.

 

Nie wiem... Szanowny perm bardzo prosił, by Go ignorować, dlaczego więc Pan się Szanownego perma nie posłucha?

i wyświetli się coś takiego

perm

Ta wiadomość jest ukryta ponieważ perm jest na Liście Ignorowanych.

[kszew]

Nie zajmuję się teorią. Robię instalacje w domach izolowanych od 25 lat... a grunt niegrzany nie ma więcej jak 2-5 st zimą .

A w jakim kraju jeśli można wiedzieć?

Co do temperatur i strat przez podłogę.

Pana wersja: izolacja 30cm styro i różnicy temperatur (Ti-Tg) 20-5=15 st.C (przyjąłem 5 st.C gruntu wariant optymistyczniejszy)

Moja wersja: izolacja 15cm styro i 20-12=8 st.C

Wychodzi, że straty ciepła nie będą się bardzo różnić chociaż 2-krotnie mniejsza izolacja.

[Tomasz Brzęczkowski]

A w jakim kraju jeśli można wiedzieć?

.

Można...

Od 1990 roku na Bartyckiej w Warszawie .

Co do temperatur i strat przez podłogę.

Pana wersja: izolacja 30cm styro i różnicy temperatur (Ti-Tg) 20-5=15 st.C (przyjąłem 5 st.C gruntu wariant optymistyczniejszy)

Moja wersja: izolacja 15cm styro i 20-12=8 st.C

Wychodzi, że straty ciepła nie będą się bardzo różnić chociaż 2-krotnie mniejsza izolacja

A co do strat do gruntu i liczenia - opinia dr Ludomira Dudy:

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Dr. Ludomir Duda

Symboliczne 20 cm styropianu od gruntu nie jest izolacją, bo dom na czymś takim, nigdy nie będzie domem izolowanym.

[kszew]

Znów to samo?!?

A jak nie dasz wcale izolacji to 20-20=0stC więc straty będą 0.

Nie. Ja podałem tylko dwa przypadki, w których straty w zimie są porównywalne. Różnica jest w tym, że w wariancie TB gruntu nie grzejemy, w moim - tak.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie. Ja podałem tylko dwa przypadki, w których straty w zimie są porównywalne. Różnica jest w tym, że w wariancie TB gruntu nie grzejemy, w moim - tak.

Izolacja jest po to, by gruntu nie grzać. Jak się grunt grzeje to nie ma izolacji i jest durszlak, który może nawet pond 30kWh /m2 zużywać .

[kszew]

Biorąc dodatkowo pod uwagę, że z wszystkich przegród jedynie ocieplenie podłogi na gruncie jest z przyczyn ekonomicznych niewykonalne, stosowanie cieńszych warstw ocieplenia niż 30cm jest dla inwestora ekonomicznym absurdem. Zatem z punktu widzenia etyki projektant, który nie przedstawia inwestorowi tego rachunku, albo o nim nie wie czyli jest głupcem, albo mu się nie chce czyli jest łajdakiem.

Dr. Ludomir Duda

.

Czyli dalej to samo, opinie i epitety.

A konkretnie to nie odpowiedział Pan na podane warianty.

[Tomasz Brzęczkowski]

Ale dr, Duda pracuje dla KAPE ktora domami nieizolowanymi sie zajmuje.

Troszke to nie logiczne pracowac dla cieplownikow , jak pan ich to okresla

 

Wie Pan... Jak KAPE przeniesiono do Instytutu Technik Cieplnych to co się dziwić. Ciepłownicy piszą o izolowaniu.

 

Ma Pan przykład cynicznego działania :

http://www.isover.pl/Dla-projektantow

i czytam: Kalkulatory projektowe

 

Kalkulator Izolacji Technicznych ISOVER opracowany został przez prof. nzw. dr hab. inż. Mirosława Żukowskiego z Katedry Ciepłownictwa Politechniki Białostockiej.

 

ROLĄ IZOLACJI JEST MARGINALIZACJA ROLI OGRZEWANIA.

EKONOMICZNA IZOLACJA TERMICZNA TO TAKA PRZY KTÓREJ NIEEKONOMICZNY JEST CENTRALNY SYSTEM OGRZEWANIA .

 

Przedstawiciele “ogrzewania” z definicji muszą zwalczać izolowanie! Tych spraw pogodzić się nie da. Im mniejsze potrzeby cieplne tym dłuższy zwrot nakładów na drogie ogrzewanie gazem czy pompą ciepła. W domach pasywnych w ogóle inwestycja w centralne nie ma sensu!!!!

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli dalej to samo, opinie i epitety.

A konkretnie to nie odpowiedział Pan na podane warianty.

Jakie warianty? Złych założeń i metodyki liczenia?