Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[kszew]

Ale to nie jest taryfa "prostoliczona". Gdy policzysz fachowo wg norm to nie będą porównywalne dlatego, że w wariancie, który podajesz, zużywasz energię na grzanie gruntu.

Porównywalne wg czego? Według norm zgodzę się, że to nie będzie porównywalne, ale przy obliczeniu kosztów może to być porównywalne, gdy koszt na podgrzanie gruntu będzie bliski 0 lub zerowy.

[Barth3z]

To z normy. Skojarz to z temperaturą obliczeniową zewnętrzną i wewnętrzną a już będziesz bliski zrozumienia, że twoje wyliczanki są po prostu śmieszne.

 

Mam takie zdjęcie:

http://www.inzynierbudownictwa.pl/images/stories/artykuly/ubezpieczenia/ogrz-podl-2.jpg

źródło: http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,wodne_ogrzewanie_podlogowe__charakterystyka_systemu_,353

[Barth3z]

Przy niższej temp. zasilania temp. i różnice będą mniejsze ale cały czas jestem ciekawy kto określił, że dla rozgrzanej wylewki deltę do gruntu należy przyjmować jak dla pomieszczenia.

 

Chciałem pokazać, że perm ma rację z tymi 20% przy drewnianej podłodze. Jak widzisz na obrazku ciepło idzie do góry. A straty przez podłogę przy podłogówce są znikomo większe od tych obliczanych jako detlę T pomiędzy powietrzem w pomieszczeniu a temp. gruntu. Sprawdź sobie na stronie u-wert. Tam, przy wyliczaniu strat przez przegrodę (podłogę) biorą pod uwagę ogrzewanie podłogowe. Z tego co pamiętam to różnica oscylowała ok. 1-2% większych strat przy "typowym" ogrzewaniu podłogowym, czyli zasilanie ok. 28oC.

[kszew]

Koszt na podgrzanie gruntu będzie ~0 tylko wtedy gdy się od niego odizolujesz. Inaczej będziesz go wiecznie podgrzewał a to będzie generować wieczne niepotrzebne koszty.

A jeśli te koszty będą stanowić np. 10% kosztów działania klimatyzacji w lecie, to nadal to będą koszty czy raczej zyski?

[Tomasz Brzęczkowski]

A jeśli te koszty będą stanowić np. 10% kosztów działania klimatyzacji w lecie, to nadal to będą koszty czy raczej zyski?

 

Chłodzenie ma sens od gór... no jeszcze ze ścian. Chłodzenie podłogą to nieporozumienie.

[kszew]

Oczywiste, że taniej chłodzić chłodniejsze. Ale co w takim razie jak ktoś klimatyzacji nie ma?

To niech się cieszy, że nie wydał kasy.

[kszew]

Chłodzenie ma sens od gór... no jeszcze ze ścian. Chłodzenie podłogą to nieporozumienie.

Nie nieporozumienie tylko daje mniejszy efekt/wydajność niż inne systemy chłodzenia.

[Tomasz Brzęczkowski]

W takim razie podawanie dr. Dude jako jakas forme autorytetu jest nie poprawne .

Co ma autorytet do obliczeń? Do metodyki! Szanowny kszew policzył straty do gruntu w jednej linijce - tym czasem Polska Norma dotycząca tego tematu PN-EN 13370 zawiera 43 strony bardzo skomplikowanych wzorów z pierwiastkami itp.

Dr Duda policzył wg PN i wyszło Mu to co napisał. A Szanowny kszew wg czego policzył?

 

Życzy Pan Sobie w/w normę przesłać mailem?

Edytowane 6 Czerwca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie nieporozumienie tylko daje mniejszy efekt/wydajność niż inne systemy chłodzenia.

W temacie jest poza 0-20kWh też i komfort. Zimna podłoga, często też w upały jest wilgotna i śliska. A parkiet na zimnym betonie, może przypominać dmuchaną Milkę.

[karolek75]

Nie zajmuję się teorią. Robię instalacje w domach izolowanych od 25 lat... a grunt niegrzany nie ma więcej jak 2-5 st zimą .

 

Kszhu, niew wiem czy celowo czy niechcacy , ale zdemaskowales swojego ulubienca od izolacji. On caly czas o kiosku z Bartyckiej a nie o domach.

 

Dobrze izolowany, na odpowiednio dużej powierzchni grunt (celowo lub domem) będzie miał temp. równej średniorocznej temp. powietrza w danej okolicy. Dlatego przyjmuje się że jest to koło 9-10stC. Nie ma szans aby się on podgrzał do wyższych temp. bo skąd? Nie ma szans aby się wychłodził bo jak?

Też nie mam na myśli małych kiosków, spod których energia może rozproszyć się na boki i powierzchnię bo pod nimi grunt może nawet zamarznąć.

[karolek75]

W takim razie podawanie dr. Dude jako jakas forme autorytetu jest nie poprawne .

 

Po raz 58-y: PAN Duda. On jest doktorem chemii, specjalizuje sie w .. gaszeniu pozarow bodjaze. Tak z niego autorytet jak z kszhu, TB i nas wszystkich. G... nie autorytet budowlany.

[Tomasz Brzęczkowski]

Kszhu, niew wiem czy celowo czy niechcacy , ale zdemaskowales swojego ulubienca od izolacji. On caly czas o kiosku z Bartyckiej a nie o domach.

 

120m2 to można pomiary porobić i pod kioskiem, jak zwał tak zwał - ważne le 20 cm styro leży pod wylewką I jest zawsze zimniejszy ( cały rok) grunt niż obok . Wynika to z tego, że wierzchnia warstwa gruntu ogrzewa się od Słońca a nie z geotermii.

[Barth3z]

Oczywiście, że idzie do góry bo tam mniej izolacji. Ale zauważ też, jaka jest temp. na spodzie tej dolnej izolacji - 20stC. Gdyby wylewka nie była ogrzewana to na dole też tyle by było?

 

To zależy od U przegrody.

[kszew]

Szanowny kszew policzył straty do gruntu w jednej linijce - tym czasem Polska Norma dotycząca tego tematu PN-EN 13370 zawiera 43 strony bardzo skomplikowanych wzorów z pierwiastkami itp.

Zakładam, że Pan jest obeznany w tej normie więc proszę odpowiedzieć na pytanie. Czy te wzory na obliczenie strat ciepła przez grunt uwzględniają również fakt podwyższonej temperatury pod budynkiem w wyniku podgrzewania go w okresie letnim? Bo jeżeli nie, to "obliczenia w jednej linijce" mogą być wiarygodniejsze niż wzory na 43 stronach.

[asolt]

Zakładam, że Pan jest obeznany w tej normie więc proszę odpowiedzieć na pytanie. Czy te wzory na obliczenie strat ciepła przez grunt uwzględniają również fakt podwyższonej temperatury pod budynkiem w wyniku podgrzewania go w okresie letnim? Bo jeżeli nie, to "obliczenia w jednej linijce" mogą być wiarygodniejsze niż wzory na 43 stronach.

 

Nie, nie uwzględniają

[karolek75]

[ATTACH=CONFIG]264043[/ATTACH] 120m2 to można pomiary porobić i pod kioskiem, jak zwał tak zwał - ważne le 20 cm styro leży pod wylewką I jest zawsze zimniejszy ( cały rok) grunt niż obok . Wynika to z tego, że wierzchnia warstwa gruntu ogrzewa się od Słońca a nie z geotermii.

 

Czyli kiosk nieizolowany !!! To w innym watku powinien byc.

A grunt pod domem to nie jest "wierzchnia warstwa gruntu".

[Tomasz Brzęczkowski]

Zakładam, że Pan jest obeznany w tej normie więc proszę odpowiedzieć na pytanie. Czy te wzory na obliczenie strat ciepła przez grunt uwzględniają również fakt podwyższonej temperatury pod budynkiem w wyniku podgrzewania go w okresie letnim? Bo jeżeli nie, to "obliczenia w jednej linijce" mogą być wiarygodniejsze niż wzory na 43 stronach.

Nie. Nie jestem obeznany, dlatego z tymi sprawami zwracam się do obeznanych - tu do dr Dudy. Ale zgadzam się z Panem w 100% - Latem jak grzeje Słońce i nagrzewa grunt straty są tak małe albo żadne, że termostaty nie załączają ogrzewania podłogowego. Przyznam też, że skoro ogrzewanie nie pobiera prądu, to nawet jedna linijka obliczeń jest mocno przesadzoną sztuką dla sztuki.

[Tomasz Brzęczkowski]

Czyli kiosk nieizolowany !!! To w innym watku powinien byc.

A grunt pod domem to nie jest "wierzchnia warstwa gruntu".

 

Czyli nieizolowany. Ale w roku 1990 - nie było internetu, wyjazdów, komputerów osobistych, programów - a opracować jak budować domy izolowane trzeba było. Jeszcze radziecki okupant nie wyszedł.

Edytowane 6 Czerwca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[gentoonx]

...

 

Pokaż mi taką podłogę a potem nie odwracaj kota ogonem i odp. na pytania:

...

 

Ja mam taką w garażu ogrzewanym podłogowo - wylewka pomalowana PILBET'em

To skończ a skup się na konkretach.

Nie rozumiesz tak prostego przekazu?

 

rozumiem, spokojna twoja ondulowana, więc teraz konkretnie

 

przestań pieprzyć

[Tomasz Brzęczkowski]

Drogi panie TB. Nie jednokrotnie pan tu podawal to i owo od dr. Dudy.

Nie moze to byc wiarygodne w momencie kiedy pracuje dla KAPE, ktora z domami izolowanymi dzisiaj przynajmniej nie ma nic wspolnego.

Nie widzi pan konfliktu?

Skąd Pan wie, że pracuje? Poza tym KAPE kiedyś a dziś to dwie różne sprawy.

Czy Pan uważa, że powinno się liczyć i izolować wg normy czy wg zaleceń ciepłowników.