Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[HenoK]

A 'chudzinka' to po co?

Zabezpieczenie XPS od spodu. Władować na m2 materiał za kilkaset zł/m2, który potem mógłby stać się domem dla gryzoni, to niezbyt rozsądne. Niektórzy radzą nawet tą "chudzinkę" dozbroić np. tłuczonym szkłem.

[perm]

Zabezpieczenie XPS od spodu. Władować na m2 materiał za kilkaset zł/m2, który potem mógłby stać się domem dla gryzoni, to niezbyt rozsądne. Niektórzy radzą nawet tą "chudzinkę" dozbroić np. tłuczonym szkłem.

Można dać kruszywo zamiast piachu. Wtedy chudzinka będzie zbędna.

[Tomasz Brzęczkowski]

Pod płytą fundamentową z 20cm XPS prędzej będzie tam 15oC niż 3oC.

Bardzo prawdopodobne - brak izolacji powoduje, że grzejemy grunt. Nie badałem temperatury przy braku izolacji ( izolacja od gruntu zaczyna się od 30cm - ale czy warto dawać minimum.

Brawo dla Redakcji Muratora, że nagrodziła 50cm izolacji od gruntu.

Co do akumulacji - im bardziej precyzyjne ogrzewanie, i mniejsze potrzeby cieplne tym mniejsza powinna być akumulacja.

[Tomasz Brzęczkowski]

idealnie jakby ktos mial gwc pod chalupa i dwa czujniki temperatury - nad i pod gwc. mozna by wtedy sie pokusic o oszacowanie strumieni..

A cóż to za problem - tester go gwc i pomiary jak grunt rozprasza ciepło można robić.

Tester to dwa czujniki z dwoma termometrami ( mam w jednej obudowie ) i kabel grzewczy - długości nawet 1m ( lub ile Pan Sobie życzy ) do tego autotransformator - zakopujemy przewód w gruncie - umieszczamy czujniki NTC w interesujących nas odległościach np. 5 cm od kabla i 30 cm od kabla.

Autotransformatorem ustawiamy moc jednostkową gwc (np. 30W/mb) i patrzymy jak zmienia się temperatura gruntu na obu czujnikach.

[HenoK]

Co do akumulacji - im bardziej precyzyjne ogrzewanie, i mniejsze potrzeby cieplne tym mniejsza powinna być akumulacja.

Przy minimalnej akumulacji, dla zapewnienia komfortu konieczne staje się chłodzenie (do usuwania nadmiernych zysków słonecznych i bytowych).

[Tomasz Brzęczkowski]

Na stronie, której lekturę wcześniej proponowałem poliglotom : http://blog.sina.com.cn/s/blog_5509545f0100yr1l.html

są dwa zdjęcia (nr 89 i 90):

http://s13.sinaimg.cn/large/5509545fhb03f4e53a6cc&690

http://s15.sinaimg.cn/large/5509545fhb03f4c99227e&690

Oba przedstawiają odzysk ciepła systemem "rura w rurze".

Podobny pomysł jest też w systemie Isomax.

Taki GWC umieszczony częściowo pod budynkiem nie musi być dla niego katastrofą.

Niekoniecznie musi to być układ "rura w rurze". Równie skuteczne byłyby dwie rury obok siebie.

 

A tu zdjęcia z demontażu takiego systemu "rura w rurze"

[Barth3z]

Rzeczywiście GWC pod domem to niezbyt przemyślany pomysł. Teraz to widzę, po tym jak nydar cisnął temat punktu rosy pod posadzką. Zauważcie ile niekorzystnych zjawisk pojawia się w takiej realizacji GWC. Po pierwsze wychładzamy grunt pod posadzką zwiększając straty do gruntu. Po drugie przy obniżaniu temp. dochodzi do kondensacji pary i wkraplaniu się wilgoci. Przemiana fazowa pobiera energią, która potęguje straty do gruntu. Kolejny minus to zawilgocenie styropianu który traci swoje właściwości izolacyjne. Same minusy !

Na szczęście można temu zaradzić stosując RSŚ na wejściu, albo zainstalować "pasywny" reku (wymaga doprowadzenia wywiewu ciepłego zużytego powietrza do tego reku).

Ale wtedy GWC to już nie będzie GWC. To będzie GMC i wtedy braknie GWC

Edytowane 2 Września 2013 przez Barth3z

[Horher]

Zastanawiam się nad zagospodarowaniem zużytego powietrza z wentylacji. Może wpakować je pod budynek? Ogrzeje trochę grunt, choć nie bardzo w to wierzę, bo u mnie na działce są wody podskórne z uwagi na nieprzepuszczalną wierzchnią warstwę gliny. Chciałbym zrobić coś stosunkowo małym kosztem. Jakieś inne pomysły?

[Barth3z]

Zastanawiam się nad zagospodarowaniem zużytego powietrza z wentylacji. Może wpakować je pod budynek? Ogrzeje trochę grunt, choć nie bardzo w to wierzę, bo u mnie na działce są wody podskórne z uwagi na nieprzepuszczalną wierzchnią warstwę gliny. Chciałbym zrobić coś stosunkowo małym kosztem. Jakieś inne pomysły?

 

reku ?

[Horher]

reku ?

 

Reku jest ok, i będzie. Ale jak podgrzeję powietrze przed reku za pomocą GWC to za reku będę miał 5 *C i to puszczę w powietrze. Szkoda nie wykorzystać energii z GWC. Tylko, że głupoty gadam bo 5* z wentylacji za reku nie podgrzeje mi gruntu pod domem. Chyba że w lecie i zrobi się tam GMC, który ograniczy tylko straty przez podłogę w zimie. Widzę, że ludzie robią GMC i to działa, ja jednak podchodzę sceptycznie.

[HenoK]

[ATTACH=CONFIG]209831[/ATTACH] A tu zdjęcia z demontażu takiego systemu "rura w rurze"

Dlatego napisałem, że równie dobrze sprawdzą się dwie rury (dostosowane do położenia w gruncie) obok siebie.

Chodzi od oddanie ciepła z wywiewanego powietrza i przekazanie go do powietrza nawiewanego.

Grunt jest w tym wypadku stabilizatorem temperatury.

[Barth3z]

Co do akumulacji - im bardziej precyzyjne ogrzewanie, i mniejsze potrzeby cieplne tym mniejsza powinna być akumulacja.

 

czyli takie ogrzewanie, które wie kiedy i ile czasu będziesz przebywał w danym pomieszczeniu. Można to zrealizować na dwa sposoby:

- sterowanie i system, które spowodują nagrzanie do temp. 22oC w ciągu kilku sekund po wejściu do danego pomieszczenia - kwota takiego systemu będzie wyższa niż cena PC wraz z podłogówką i grzaniem przez 50 lat. No i rekuperacja na każde pomieszczenie z osobna (niecentralne).

- skafander z termoforem

[Barth3z]

Tylko, że głupoty gadam bo 5* z wentylacji za reku nie podgrzeje mi gruntu pod domem.

 

Bingo!

[Barth3z]

Dlatego napisałem, że równie dobrze sprawdzą się dwie rury (dostosowane do położenia w gruncie) obok siebie.

Chodzi od oddanie ciepła z wywiewanego powietrza i przekazanie go do powietrza nawiewanego.

Grunt jest w tym wypadku stabilizatorem temperatury.

 

Minusem jest dodatkowy bypass na wywiewie, bo w lecie chyba nie chcemy pchać ciepła, tylko korzystać z dobrodziejstw niskiej temp. z GWC.

[Horher]

Dlatego napisałem, że równie dobrze sprawdzą się dwie rury (dostosowane do położenia w gruncie) obok siebie.

Chodzi od oddanie ciepła z wywiewanego powietrza i przekazanie go do powietrza nawiewanego.

Grunt jest w tym wypadku stabilizatorem temperatury.

 

Coś takiego pozwoli na wyeliminowanie reku, prawda? A jak to zadziała, jak przyjdą deszcze i woda będzie wpływać pod budynek, i ciepło zgromadzone w gruncie poleci drenażem do rowu?

[HenoK]

Coś takiego pozwoli na wyeliminowanie reku, prawda? A jak to zadziała, jak przyjdą deszcze i woda będzie wpływać pod budynek, i ciepło zgromadzone w gruncie poleci drenażem do rowu?

Aż takim optymistą bym nie był, chociaż przy odpowiednim ukształtowaniu rur i ich długości nie byłoby to pewnie wykluczone.

Jeżeli pozwolisz jej płynąć pod Twoim domem, to może nie tylko ciepło stamtąd wypłukać.

Drenaż opaskowy ma właśnie nie dopuścić wodę pod budynek.

Edytowane 2 Września 2013 przez HenoK

[Tomasz Brzęczkowski]

jednak latem i zimą lepiej wypada budynek z akumulacją wewnętrzną.

Panie Henryku - w przypadku takim : - rysunek 2 - ma Pan rację, styropian latem i zimą minimalizuje zyski słoneczne, latem i zimą a mur odprowadza latem i zimą ciepło do gruntu, ale w pierwszym przypadku, mur nie odprowadza ciepła - i przenosi latem upał na godziny wieczorne.

[Tomasz Brzęczkowski]

Po pierwsze wychładzamy grunt pod posadzką zwiększając straty do gruntu.

Szanowny Panie Bartch3z - nic Pan gruntu nie wychłodzi a na pewno nie gwc -

Załóżmy, że:

- zimą wentylacja chodzi na 150m3/h - i przez 5 miesięcy jest - 10 st.C a temperatura gruntu na 1.5mgł = +5st.C - to wychodzi 25kWh/24h!!!!

- GWC, np 40m rury fi 200. 50-cio cm "walec" gruntu wokół rury to 1m3 - czyli weźmy do liczenia 40m3 gruntu.

- Ogrzanie 1 m3 piachu o wilgotności 10% o jeden stopień i utrzymanie tego przez sezon grzewczy lub "chłodniczy" to 400kWh

(ciepło właściwe gruntowego AKUMULATORA nie mylić z ciepłem właściwym gruntu)

Czyli, by te 40m3 gruntu ( 50 cm wokół rury fi200) zagrzać o jeden stopień potrzeba 16 000kWh

150 dni mrozu non stop - 10 st.C odbierze z naszego gwc 3730 kWh - ochłodzi grunt o 1/4 st.C.

[Tomasz Brzęczkowski]

Coś takiego pozwoli na wyeliminowanie reku, prawda? A jak to zadziała, jak przyjdą deszcze i woda będzie wpływać pod budynek, i ciepło zgromadzone w gruncie poleci drenażem do rowu?

Wymienniki rurowe to też rekuperacja. Tu instalację za 100 000zł trzeba było wyrwać, bo nie przewidziano kwestii odprowadzenia kondensatu z wymiennika .

[Barth3z]

- zimą wentylacja chodzi na 150m3/h - i przez 5 miesięcy jest - 10 st.C a temperatura gruntu na 1.5mgł = +5st.C - to wychodzi 25kWh/24h!!!!

 

A gdzie bierzesz pole powierzchni rury - styk z gruntem - do obliczeń ?

 

- GWC, np 40m rury fi 200. 50-cio cm "walec" gruntu wokół rury to 1m3 - czyli weźmy do liczenia 40m3 gruntu.

 

Tutaj też widzę, że nie liczysz pola powierzchni rury.

 

- Ogrzanie 1 m3 piachu o wilgotności 10% o jeden stopień i utrzymanie tego przez sezon grzewczy lub "chłodniczy" to 400kWh

 

I znów błedy w liczeniu. Dla jakiego pola powierzchni grzewczej jest liczone te 400kWh, bo napewno nie dla rury fi 200

 

Proponuję policzyć od nowa i poprawnie.