Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

Jasne... stacja meteo w wawie "wie" jaką mam temp. zmarzniętego gruntu po północnej zacienionej stronie i południowej gdzie w tym czasie błotko.

Jak nie rozumiesz nawet tego, że stacja meteo nie oznacza jednakowej temp. dla całego kraju, jak nie rozumiesz dlaczego są różne głębokości przemarzania, jak nie potrafisz odczytać z tego prostego rys. temp. na odp. głębokościach to o czym z tobą gadać.

Jak grochem o ścianę.

 

To zaczyna być nudne,ciągłe tłumaczenie. Skoro w zimniejszej Warszawie grunt na -50cm nie zamarzł,nie zamarzł w Toruniu, to tym bardziej nie zamarzł w cieplejszym Wrocławiu. Kolega dla udowodnienia swoich racji delikatnie mówiąc mija się z prawdą

[Tomasz Brzęczkowski]

To zaczyna być nudne,ciągłe tłumaczenie. Skoro w zimniejszej Warszawie grunt na -50cm nie zamarzł,nie zamarzł w Toruniu, to tym bardziej nie zamarzł w cieplejszym Wrocławiu. Kolega dla udowodnienia swoich racji delikatnie mówiąc mija się z prawdą

A już Pan załapał dlaczego w domach izolowanych jest minimum 30 cm styro od gruntu i rekuperator?

[nydar]

Mniej więcej załapałem . W dachach dominuje wełna i tam ciężko się wbić ze styropianem . Ściany z grubsżą niż 30cm nie zanadto wyglądają . Pozostało pod posadzką. Tam wmówienie że 50cm to min. to jedyny pomysł na zwiększenie sprzedaży . A może prawdą jest że ( zresztą przemycał Pan to między wierszami) styropian pod posadzką degraduje i potrzeba go znacznie więcej by mieć parametry jak dla np. 20cm.

A może na końcu warto pomyśleć,co zrobić aby nie degradował ? A nie pchać ludzi w absurdalne wydatki .

 

Co do rekuperatora,to Drogi Panie pc wydaje się przyszłością . Nie jeździ się furmanką po A1( tego to od Pana się nauczyłem )

[Przemek Kardyś]

TB to gość, który ma sklep z kolankami i rurami do wentylacji. Coś się na tym zna, bo robi to od lat. Kiedyś pomyślał sobie, że skoro robi kanały do WM, to zrobiłby i kanały do klimatyzacji, co uczynił i był zadowolony. Cieszyło go to, że to działa, cieszyło też, że jest osobne od WM, bo klient zapłacił za jedno i drugie. Nie umiał niestety dobrać i zainstalować klimatyzatora, albo nie dostał papierów ze szkolenia, to olał sprawę i polecił kogo innego. Zobaczył, że to było dobre i tak już mu zostało.

 

Co się tyczy grzania prądem, to trudno zaprzeczyć, że jest najsprawniejsze. Wysoki koszt jednostkowy energii elektrycznej przy małym zużyciu blednie w porównaniu z kosztami stałymi (abonament za gaz, koszt instalacji), a komfort w stosunku do paliw stałych jest nieporównanie wyższy.

 

Co się tyczy ocieplania od wewnątrz to zobaczył, że tak robią Skandynawowie i Kanadyjczycy i to działa, więc jest dobre i to zachwala.

 

Ostatecznie "jego" pomysł na dom to działające ocieplenie, z wygodnym i niedrogim ogrzewaniem, oraz WM i kanałowa, ekskluzywna klimatyzacja. Ostatnio okazało się, że takie cudo nawet grzeje, więc takie połączenie jest dla chłopiny orgazmiczne i zachwala to innym.

 

Do tego miejsca wszystko jest OK.

 

Problem jest jeden TB - słabo rozumiesz dlaczego te "Twoje" rozwiązania działają, a próbujesz wyjść na eksperta, który się na tym świetnie zna. Trudno - znasz dobre rozwiązania, potrafisz je zastosować i na tym zarobić to skończ na tym. Naprawdę więcej osób zastosuje te ulubione przez Ciebie zabawki jeśli nie będziesz ich wciskał na siłę.

I na litość Boską - nie bełkotaj przy tym tak niemiłosiernie! Masz dobre pomysły, to nie pchaj się z nimi do ludzi z gówna, bo Ciebie i te pomysły obsmarują swoim syfem!

 

 

Zdrowia!

[gentoonx]

W czwartek będzie spotkanie z niemieckim producentem płyt fundamentowych, Będą projektanci domów faktycznie pasywnych, dr Duda... ma ktoś ochotę?

 

Ja niestety nie. Sezon instalacyjny w najlepsze trwa, roboty od zaje...ia, nie ma czasu.

 

taka przypadłość ciepłownika

 

Jak są klienci to trzeba golić, bo jak tak dalej pójdzie to niedługo nas Pan z torbami puścisz na bezrobocie, to trzeba za wczasu na godną emeryturkę zarobić

[Krzysiek_BB]

Nie zima a sezon grzewczy dla domów izolowanych . To dotyczyło tego sezonu , Widzi Pan jak się wyrywa fragment z całości i zmienia "sezon grzewczy" na "zima" to jest właśnie manipulacja w celu ośmieszenia kogoś. Gdyby poczytał Pan erystykę Artura Schopenhauera, dowiedziałby się Pan, że ma to miejsce, gdy brakuje wiedzy do merytorycznego dyskutowania.

 

To może bardziej precyzyjnie - ciągły czas pracy jakiegokolwiek urządzenia podtrzymującego zadaną temperaturę w jakimkolwiek domu nie wliczając przerw.

Bo sezon grzewczy to nadal okres od ~ XI do III i nadal nie jest to trzy tygodnie.

[Krzysiek_BB]

O jest nastepny z druzyny TB

 

Ten co zapodal 17000kWh strat do gruntu dla 100m2 przy jakis 6cm styropianu....

Jakaś dziś nerwowa atmosfera czyżby to jakieś

"skróty myślowe" udzielajace sie od polityków ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Co się tyczy ocieplania od wewnątrz to zobaczył, że tak robią Skandynawowie i Kanadyjczycy i to działa, więc jest dobre i to zachwala.

Nie byłem w 1990 r w Skandynawii

A to przekroje z Polskiej Normy ... Oszołomy później zabroniły izolować

I na litość Boską - nie bełkotaj przy tym tak niemiłosiernie! Masz dobre pomysły, to nie pchaj się z nimi do ludzi z gówna, bo Ciebie i te pomysły obsmarują swoim syfem!

Staram się pisać jak najjaśniej. Zapewniam Pana, nie tylko odchody czytają.

[Tomasz Brzęczkowski]

To może bardziej precyzyjnie - ciągły czas pracy jakiegokolwiek urządzenia podtrzymującego zadaną temperaturę w jakimkolwiek domu nie wliczając przerw.

Bo sezon grzewczy to nadal okres od ~ XI do III i nadal nie jest to trzy tygodnie.

Im lepiej dom izolowany, tym krótszy jest sezon grzewczy w takim domy. Przy +5 stopniach to nie sezon grzewczy. Ale cały ten temat był w innym wątku i kontekście,

[perm]

...

I na litość Boską - nie bełkotaj przy tym tak niemiłosiernie! Masz dobre pomysły, to nie pchaj się z nimi do ludzi z gówna, bo Ciebie i te pomysły obsmarują swoim syfem!

 

 

Zdrowia!

Co za poziom! "Dobre pomysły" :D:D

[grzes124]

Ty to naprawdę potraktowałeś jako prawdę?!?

Kszhuniu, cofnij się raz jeszcze i czytaj ze zrozumieniem.

 

Masz dobre pomysły, to nie pchaj się z nimi do ludzi z gówna, bo Ciebie i te pomysły obsmarują swoim syfem!

Co widać, słychać i czuć. I podoba mi się podkreślone określenie kolegów pieniaczo-czepiaczy;)

I kto to pisze... ale śmieszne...

 

Ciekawe czy przyklaskujacym wyjda domki 10kWh/m2?

Sa banalnie proste i tanie, a wiec nie powinno byc problemu

Wiadomo... normalnie budujesz 20kWh/m2... dokładasz kable, klimę, pompę cwu, masę czujników i masz 10kWh/m2

[miloszenko]

Ciekawe czy przyklaskujacym wyjda domki 10kWh/m2?

Sa banalnie proste i tanie, a wiec nie powinno byc problemu

 

I czy zastosuja jego pomysly...

100W/m2 kabli, PC z kiepskim COP + jeszcze jedna do CWU.

 

Tyle ze jezeli nawet to pewnie nic o nich potem nie uslyszymy.

Znikna z fm, dolancza do grona anonimowych ukrywajacych sie ludzi , zyjacym w strachu przed cieplownikami. TB bedzie liczyl kase, a oni COP ktory rosnie gdy temp spada....

 

No coz, kabli nie mam, ale mam wodna podlogowke grzana gazem...

 

10kWh/m2 to wyapda u mnie 1200 kWh z klimy (patrzac po tym ile zuzywam, COP niech bedize jako gratis)

 

Przy 150 dniach potrzeby grzania (wiecej u mnie nie wychodzi ze wzgledu na potezne zyski sloneczne) daje mi srednia 8 kWh na dobe...

 

Biorac pod uwage iz w marcu na dogrzewanie schodzilo 2-3 to na wieksze mrozy grudniowe/stycnziowe moge zuzywac 16-18 kWh, a to juz oznacza prace klimy z pelna moca przez 10 godzin grzejac do 30 stopni

 

Tak wiec byc moze po tej zimie okaze sie, iz moj dom zuzywa nie jak do tej pory 600-700 m3 gazu tylko 1200 kWh z pradu. Bedzie zuzywal okolo polowy tego co pasywniak

 

Prosze powyzszego nie traktowac jako wytycznych dla nikogo, troche to pisze z przekasem bo w moim przypadku nie utrzymuje komfortowej temp. cala dobe ale wtedy kiedy tego potrzeba, co nieco zmienia wszelkie obliczenia i musialbym w takim OZC miec opcje: podaj ilosc godzin utrzymywania temp. zadanej...

 

Tak czy inaczej z 3500 brutto z z 5,5, litrowego domu mam niespelna 1-litrowy

[Tomasz Brzęczkowski]

Zdecydowanie - inwertorowe pompy ciepła zmieniły wiele. 3-4 razy zmniejszenie kosztów ogrzewania powietrza, oraz funkcja chłodzenia, pozwoliło mniej przejmować się ścianami, pozwoliło na duże przeszklenia. Cała nauka związana z A/V poszła ad acta.

Na dobrze izolowanej podłodze, układamy bardzo precyzyjne ogrzewanie podłogi a powietrze grzejemy i schładzamy z inwertera - bezpośrednio.

[asolt]

No coz, kabli nie mam, ale mam wodna podlogowke grzana gazem...

 

10kWh/m2 to wyapda u mnie 1200 kWh z klimy (patrzac po tym ile zuzywam, COP niech bedize jako gratis)

 

Przy 150 dniach potrzeby grzania (wiecej u mnie nie wychodzi ze wzgledu na potezne zyski sloneczne) daje mi srednia 8 kWh na dobe...

 

Biorac pod uwage iz w marcu na dogrzewanie schodzilo 2-3 to na wieksze mrozy grudniowe/stycnziowe moge zuzywac 16-18 kWh, a to juz oznacza prace klimy z pelna moca przez 10 godzin grzejac do 30 stopni

 

Tak wiec byc moze po tej zimie okaze sie, iz moj dom zuzywa nie jak do tej pory 600-700 m3 gazu tylko 1200 kWh z pradu. Bedzie zuzywal okolo polowy tego co pasywniak

 

Prosze powyzszego nie traktowac jako wytycznych dla nikogo, troche to pisze z przekasem bo w moim przypadku nie utrzymuje komfortowej temp. cala dobe ale wtedy kiedy tego potrzeba, co nieco zmienia wszelkie obliczenia i musialbym w takim OZC miec opcje: podaj ilosc godzin utrzymywania temp. zadanej...

 

Tak czy inaczej z 3500 brutto z z 5,5, litrowego domu mam niespelna 1-litrowy

 

Byc moze tak ale trzeba wziac pod uwage ze nie utrzymując stałych temperatur zmieniłes (zmniejszyłes znacznie Eu) dodając to tego dosc wysoki COP przy pompie P-P

taka zmiana moze zaistniec. Aby jednak porównanie było wiarygodne trzeba uaktualnic obliczenia ozc ze względu na zmiane temperatur w poszczegolnych pomieszczeniach. Trik powszechnie stosowany przez TB który ma pokazac jego zdolnosc do cudownie wielkiego zmniejszania rachunków dla domów izolowanych

[miloszenko]

Byc moze tak ale trzeba wziac pod uwage ze nie utrzymując stałych temperatur zmieniłes (zmniejszyłes znacznie Eu) dodając to tego dosc wysoki COP przy pompie P-P

taka zmiana moze zaistniec. Aby jednak porównanie było wiarygodne trzeba uaktualnic obliczenia ozc ze względu na zmiane temperatur w poszczegolnych pomieszczeniach. Trik powszechnie stosowany przez TB który ma pokazac jego zdolnosc do cudownie wielkiego zmniejszania rachunków dla domów izolowanych

 

Asolt, bede monitorowal temp w kazdym pomieszczeniu i archiwizowal dane.

 

Do tej pory robilem to na chwile bo kable nie mogly za dlugo lezec na podlodze:) ale roznice byly ponizej 1 stopnia.

 

Po najblizszej zimie bede madrzejszy...

 

Tak czy inaczej jak juz niedawno pisale, przy ogrzewaniu PC P-P o wiele wieksze znaczenie dla zuzycia ma szczelnosc domu a nie jesgo izolacyjnosc.

 

Jak dlugo klima chodzi - grzeje tak dlugo mam zadana temp. jak ja wylacze temp spada, ale przede wszystkim ucieka nieszczelnosciami, dopiero w perspektywnie calego dnia (czy kilku dni) spadek temp bardziej by zalezal od U przegrod.

 

Poza tym o wiele taniej wyszlo wstawic klime i walczyc z przegrzewaniem niz kupowac rolety czy robic okapy....

[Tomasz Brzęczkowski]

Poza tym o wiele taniej wyszlo wstawic klime i walczyc z przegrzewaniem niz kupowac rolety czy robic okapy....

Nie tylko taniej, ale i skuteczniej. Poza tym zaciemnienie w słoneczny dzień?

No i rolety nie grzeją!

[asolt]

Asolt, bede monitorowal temp w kazdym pomieszczeniu i archiwizowal dane.

 

Do tej pory robilem to na chwile bo kable nie mogly za dlugo lezec na podlodze:) ale roznice byly ponizej 1 stopnia.

 

Po najblizszej zimie bede madrzejszy...

 

Tak czy inaczej jak juz niedawno pisale, przy ogrzewaniu PC P-P o wiele wieksze znaczenie dla zuzycia ma szczelnosc domu a nie jesgo izolacyjnosc.

 

Jak dlugo klima chodzi - grzeje tak dlugo mam zadana temp. jak ja wylacze temp spada, ale przede wszystkim ucieka nieszczelnosciami, dopiero w perspektywnie calego dnia (czy kilku dni) spadek temp bardziej by zalezal od U przegrod.

 

Poza tym o wiele taniej wyszlo wstawic klime i walczyc z przegrzewaniem niz kupowac rolety czy robic okapy....

 

Przeliczałem niedawno wpływ szczelnosci domu na zapotrzebowanie na ciepło, cóz sie okazuje, spadek z n50=4 (normowo dom szczelny) do n50=0,47 (pomiary rzeczywiste, ponizej progu pasywnosci) róznica to zaledwie ok 8%. Co oznacza ze wzrost szczelnosci charakteryzuje sie nieliniową charakterystyka zaleznosci Eu od n50, inaczej mowiąc niektórzy przeceniają znaczenie tego wspólczynnika.

[miloszenko]

Nie tylko taniej, ale i skuteczniej. Poza tym zaciemnienie w słoneczny dzień?

No i rolety nie grzeją!

 

To ze w 100% skutecznie to jest oczywiste. Poza tym u mnie poki co w ciagu dnia ciagle ktos jest wiec nie wiem jakbym mial rolet uzywac - swiatlo palic w dzien?

 

Jak cala rodizna wybywa na wiekszosc dnia (jak u mojego sasiada) to maja rolety opuszczone, a ze ja wroca to podnosza tylko w kuchni i salonie a reszta dalej opuszczona to co zrobic, moze tak niektorzy lubia

[Tomasz Brzęczkowski]

Przedstawianie zapotrzebowania domu na cieplo za pomoca PC .

Pompy ciepła są od 4 sezonów a domy do 15kWh /m2 od ponad 20-tu.

Tym samym dom z zapotrzebowaniem 60kWh/m2

Ale temat jest o domach izolowanych a nie durszlakach.

promowanej Mitsubishi z kiepskim COP <4 przy +7*C

Dla mnie i dla inwestora jest, że minimum 3 razy spada zużycie, a średnio zimą z 1kWh mamy 4

Bardzo inteligetne i jednoznaczne stwierdzenia . Jest Pan bardzo blyskotliwy w swoich wypowiedziach i stwierdzeniach.

To tez pan odkryl czy ktorys z pana kolegow musial definicje stworzyc, ze rolety sie nie nadaja do ogrzewania domu izolowanego?

Wytłumaczę Panu kontekst. Porównując rolety w oknach i chłodzenie "inwerterem" ( będę dla odróżnienia stare pompy nazywał ON/OF a nowe "inwetrer") napisałem, że inwestycja jest podobna, chłodzenie inwerterem skuteczniejsze i jeszcze inwerter w przeciwieństwie do rolet, grzeje. Załapał Pan kontekst?

[grzes124]

promowanej Mitsubishi z kiepskim COP <4 przy +7*C

Dla mnie i dla inwestora jest, że minimum 3 razy spada zużycie, a średnio zimą z 1kWh mamy 4

Pan kontekst?

Panie Tomaszu proszę mi powiedzieć, jak wskazana przez pana pompa może osiągnąć średnio w zimie 4kWh z 1kWa, skoro sam producent podaje bodajże COP 3.6 dla 7stC ?

I jak to jest możliwe że średnia temp powietrza na zewnątrz u pana w zimie to 7stC?

 

Nie naciągaj pan faktów, to nikt się pana czepiać nie będzie.