Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

Przyjzales sie merytorycznie scianom czy sie przygotowywujesz do smarowania z TB?

 

Izolacja wewnetrzna do dmku juz kupiona?

 

Przydupas nie brzmi tak wulgarnie jak cham czy gowno... no moze dla ciebie.

I okresla bardzo trafnie zachowanie niektorych tutaj... jezeli odebrales to bardzo osobiscie to

przepraszam... ale niezrozumiala jest obrona forumowego oszusta.

 

Moze to takie Polskie, obrona kretacza i oszusta.

 

Tylko w jakim celu?

 

Skoro mówisz o poczuwaniu się, to jako jedyny bodaj zareagowałeś na ludzi z gówna. Niby nie wyzywałem ciebie osobiście... i w ogóle nikogo. A ty?

[Przemek Kardyś]

Jakie urządzenia/urządzenie masz na myśli ?

 

Konkretnie nie napiszę, bo to się zmienia - dynamicznie Ale chodzi mi o:

- kable na 128m2 po 5mb/m2 to 3 zwoje po około 1600zł, plus termostaty to jakieś 6 tyś,

- klimatyzator kanałowy za jakieś 7 tyś plus kanały za 2 tyś,

- bojlerek za 800 zł

 

Razem 15800zł.

 

Może wyjdzie troszeczkę drożej, a może nie - nie powala na kolana, a w stosunku do NIBE za 26 tyś. to całkiem tanio. Fakt - NIBE ma w sobie reku, więc można zacząć porównywać cenowo, ale tam trzeba jeszcze robić całą podłogówkę za jakieś 6-7 tyś, więc różnica jest.

[Barth3z]

Konkretnie nie napiszę, bo to się zmienia - dynamicznie Ale chodzi mi o:

- kable na 128m2 po 5mb/m2 to 3 zwoje po około 1600zł, plus termostaty to jakieś 6 tyś,

- klimatyzator kanałowy za jakieś 7 tyś plus kanały za 2 tyś,

- bojlerek za 800 zł

 

Razem 15800zł.

 

Może wyjdzie troszeczkę drożej, a może nie - nie powala na kolana, a w stosunku do NIBE za 26 tyś. to całkiem tanio. Fakt - NIBE ma w sobie reku, więc można zacząć porównywać cenowo, ale tam trzeba jeszcze robić całą podłogówkę za jakieś 6-7 tyś, więc różnica jest.

 

Kabli nikt Ci za darmo nie ułoży.

Nibe F470 można kupić poniżej 20tys. brutto, a ma w sobie nie tylko reku ale też zasobnik 170L. No i późniejsze koszty grzania masz znacznie niższe.

 

ale można jeszcze taniej:

- zamiast kabli - farelka z termostatem -150zł

- zamiast klimatyzatora kanałowego nagrzewnica elektryczna - 500zł (?)

- bojlerek OK 800zł

 

Jeśli nie liczysz reku ani kosztów robocizny to zamykasz się w 1 500 zł ! (o jedno zero mniej )

Edytowane 18 Czerwca 2014 przez Barth3z

[nydar]

A wiesz chociaż o czym mowa?

[perm]

Niezłego klimakonwektora co grzeje od -15 kupić można za 2000zł więc planuję potestować i informować o efektach.

Ciekaw jestem w takim razie. Mnie się to bardzo nie podobało. Momentalne uczucie zimna albo gorąca jak to się tylko zatrzymuje plus głupawka np od słońca albo od przeciągu. No ale jak pisałem; dom z dużym zapotrzebowaniem i bez akumulacji.

[nydar]

Ja bujam w obłokach?

I rozwiązanie: kable elektr.,PC dla CWU,PC dla dogrzewania powietrza, rekuperator, klimatyzator, PV, wiatrak wg. TB

II rozwiązanie : PC na wszystkie potrzeby energetyczne domu

[gentoonx]

Fantazjować wolno każdemu a fakt jest taki, że zima 2013/2014 przynajmniej u mnie skończyła się średnią temp. zaledwie o 1,6 stC wyższą od wieloletniej średniej.

 

Poczytaj biuletyn IMiGW a nie fantazjuj, twoja lokalizacja to nie pępek świata

[Tomasz Brzęczkowski]

Kabli nikt Ci za darmo nie ułoży.

3h,,, jak pierwszy raz

[gentoonx]

Mnie nie interesują twoje gawędy o biuletynach tylko rachunki jakie płacę w MOJEJ LOKALIZACJI.

 

A płać sobie ile chcesz

 

chybaś do reszty ocipiał, skoro uważasz, że piszę biuletyny dla IMiGW

 

było o temperaturze - jest o rachunkach - do reszty CI odwaliło

Edytowane 18 Czerwca 2014 przez gentoonx

[Tomasz Brzęczkowski]

Ja odpalę sobie kominek . A na czas gotowania agregat. Telewizora nie włączę a poczytam zaległości. Wypiorę w nast. tygodniu ,komórki naładuję w pracy , Zamiast zmywarki ręczne mycie. Spokojnie tydzień bez problemów . A i świeczki wieczorem dla nastroju.

 

ps. Błagam niech Pan nie pisze o wiatraku fi 600 bo prędkość wiatru do trzeciej a PV w grudniu czy styczniu to rozumiem taki żarcik.

Przecież nie wykluczam kominka. Nie zakładam tylko, ze to system ogrzewania, tylko element "klimatu" domu.

[grzes124]

Otóż to! Dzięki takiemu rozwiązaniu można śmiało panele i dywany rozkładać w salonie. Podłoga już nie będzie zimna.

Co przeszkadza 8mm panel w ogrzewaniu podłogowym? A dywan to rzecz gustu, ja podziękuje

 

Tylko, że taka co grzeje dom i wodę zimą a latem grzeje wodę a chłodzi dom - kosztuje więcej niż kable, zasobnik z pompą, inwerter z instalacją i rekuperator z instalacją.

Poza tym, jak się zepsuje to dom się wychłodzi.

Nie może być... poważnie droższa niż to co pan proponuje?

A jak się zepsuje to zawsze są grzałki, a poza tym dom jak w temacie aż tak szybko się nie wychłodzi.

 

 

Dla mnie 15 tyś za instalację, która zapewnia ciepłą podłogę, wodę i powietrze, a przy tym klimatyzuje - to niedrogo. Komfort też zapewnia, więc nie ma problemu.

Można zrobić grzałkami, ale komfort średni, klimatyzacji nie ma, a grzać wodę i tak jakoś trzeba.

Czekaj czekaj. Pan Tomasz pisał tak:

Klima 6000zł + 3000zł kanały

Reku 6000zł + 2000zł kanały

Kable 8000zł

To już masz 25 tys do tego jeszcze pompa z zasobnikiem do CWU, pewnie kolejne 3-4tys.

Więc bliżej 30tys niż 15tys. Dla mnie to mało nie jest, ale kto bogatemu zabroni.

 

Jeśli nie będziesz się patrzył na pana Tomasza i sam poszukasz sprzętu, i dodatkowo nie masz dwóch lewych rąk, to na pewno wyjdzie taniej.

[Przemek Kardyś]

Kabli nikt Ci za darmo nie ułoży.

Nibe F470 można kupić poniżej 20tys. brutto, a ma w sobie nie tylko reku ale też zasobnik 170L. No i późniejsze koszty grzania masz znacznie niższe.

 

ale można jeszcze taniej:

- zamiast kabli - farelka z termostatem -150zł

- zamiast klimatyzatora kanałowego nagrzewnica elektryczna - 500zł (?)

- bojlerek OK 800zł

 

Jeśli nie liczysz reku ani kosztów robocizny to zamykasz się w 1 500 zł ! (o jedno zero mniej )

 

Ścian też mi nikt za darmo nie wybuduje - to sobie bez płacenia buduję sam. Kable ułożyć będzie łatwiej.

 

Ale masz rację - można taniej. Można nawet chrustem leśnym w kozie palić i na niej wodę gotować. Na przykład taki model:

 

http://www.drabiny.info/pictures/piece/piec_szamotowy_koza_z_regulacja_top_1a.jpg

 

za 98 zł i do tego rura przez ścianę za 50zł i masz razem 150 - odcinasz kolejne zero. A jak poszukasz i masz szczęście, to taki zestaw na złomie za 15 zeta kupisz.

 

Uczciwie mówiąc to 15 tyś za instalację grzewczą, to niedużo. A z klimatyzacją!

 

Czekaj czekaj. Pan Tomasz pisał tak:

Klima 6000zł + 3000zł kanały

Reku 6000zł + 2000zł kanały

Kable 8000zł

To już masz 25 tys do tego jeszcze pompa z zasobnikiem do CWU, pewnie kolejne 3-4tys.

Więc bliżej 30tys niż 15tys. Dla mnie to mało nie jest, ale kto bogatemu zabroni.

 

Jeśli nie będziesz się patrzył na pana Tomasza i sam poszukasz sprzętu, i dodatkowo nie masz dwóch lewych rąk, to na pewno wyjdzie taniej.

 

Po co wentylacja? - się okna otworzy. Po co klimatyzacja? - pozasłania się okna, włączy światło i otworzy lodówkę. Poza tym chrust, szyszki, koza i duży garnek.

Edytowane 18 Czerwca 2014 przez Przemek Kardyś

[Barth3z]

Co przeszkadza 8mm panel w ogrzewaniu podłogowym?

 

W "normalnym" domu może i nie przeszkadza, ale w pasywnym, gdzie temp. podłogówki to raptem 25oC to duża różnica.

 

 

Czekaj czekaj. Pan Tomasz pisał tak:

Klima 6000zł + 3000zł kanały

Reku 6000zł + 2000zł kanały

Kable 8000zł

To już masz 25 tys do tego jeszcze pompa z zasobnikiem do CWU, pewnie kolejne 3-4tys.

 

PC do CWU, pomijając aristonka, to ceny od 6k w górę.

 

Ale mając dom 100-120m2 o zapotrzebowaniu 10kWh/m2 trzeba się zastanowić po co to wszystko ? W takim domu wystarczy nagrzewnica w kanale nawiewnym wentylacji + zyski bytowe. Koszt: inwestycji = 500zł. Pytanie tylko jak taki domu tanio wybudować i kto zaryzykuje taką budowę z takim systemem grzewczym ?

[Barth3z]

za 98 zł i do tego rura przez ścianę za 50zł i masz razem 150 - odcinasz kolejne zero. A jak poszukasz i masz szczęście, to taki zestaw na złomie za 15 zeta kupisz.

 

Uczciwie mówiąc to 15 tyś za instalację grzewczą, to niedużo. A z klimatyzacją!

 

Właśnie, gdzie jest ta granica pomiędzy komfortem a kosztem ? Dlaczego uważasz, że to akurat te 15k a nie układ za 1 500zł z farelkami ?

A klimatyzacja ? Po co w tak energooszczędnym domu ? W najgorszym wypadku można dorzucić do tych 1500zł wypasioną klimę za 2tys. i będzie 3500zł

[grzes124]

W "normalnym" domu może i nie przeszkadza, ale w pasywnym, gdzie temp. podłogówki to raptem 25oC to duża różnica.

Możesz tą różnicę przedstawić w liczbach?

[grzes124]

Po co wentylacja? - się okna otworzy. Po co klimatyzacja? - pozasłania się okna, włączy światło i otworzy lodówkę. Poza tym chrust, szyszki, koza i duży garnek.

Kolego po co się tak unosić? Łikend już prawie mamy, trzeba wyluzować.

[Przemek Kardyś]

Tyle ze ja przeprosilem, a ty wiesz dokladnie kogo miales na mysli.

 

Ale ty nie wiesz. Poza tym przeprosin nie widziałem.

 

Teraz skup sie na merytoryce i powiedz mi czy ten cienki panel zewnetrzny to sciana a izolacja jest od wewnatrz w tych lekkich Skandynawskich konstrukcjach, ktore TB chce zaadaptowac dla domu murowanego.

 

I czy Rockwool to cieplownicy nie majacy pojecia izolujac dom pasywny od zewnatrz.

 

Generalnie - w jednym i drugim przypadku - mamy izolację osłoniętą jakąś oblicówką. Czy jest to mur, beton, drewno, czy blacha, to raczej sprawa drugorzędna. Nie piszę tu o konkretach i technologii, a o schemacie ideowym. Ogarniasz takie cudo?

 

A Rockwool izoluje tak i tak.

 

Bo chyba nie chcesz potwierdzic ze obrona glupoty, naciagania i kombinacji to bezprzeczna Polska cecha.

 

Nie chcę.

 

Twoj kolega wczoraj dal sie TB nabrac i przyklaskiwal jak TB robil wyklad o jednostce wewnetrznej co zle znosi zimno.

Przedstawil wczoraj swoj potencjal i zrozumienie, ten TB.

 

Dzis jakos nie skomentowal gdy kazal z producentem porozmawiac a przedstawiono mu dane dokladnie tej jednostki co zamontowal.

Tez myslisz ze PC P/P ma taki sam COP przy +7*C co przy -20*C?

 

Dał się nabrać, albo nie - jego sprawa. O TB i jego aspiracjach mentorskich już pisałem - nie pasuje mi. Ale w odróżnieniu od ciebie - mały złośliwy człowieczku, nie podnieca mnie pastwienie się nad kimś za jego przekonania. Obrońca nieświadomych inwestorów się znalazł - myślałby kto!

[Przemek Kardyś]

Właśnie, gdzie jest ta granica pomiędzy komfortem a kosztem ? Dlaczego uważasz, że to akurat te 15k a nie układ za 1 500zł z farelkami ?

A klimatyzacja ? Po co w tak energooszczędnym domu ? W najgorszym wypadku można dorzucić do tych 1500zł wypasioną klimę za 2tys. i będzie 3500zł

 

Nie wiem gdzie. Nie lubię zimnej podłogi, więc chcę mieć grzaną. Lubię klimatyzację, ale gdybym miał montować multisplita, to koszt podobny, a kilka jednostek zewnętrznych źle wygląda na elewacji. Nie wciskam nikomu takiego rozwiązania, tylko go nie potępiam.

 

Róbta, co chceta - byleby to dla Was miało sens. I nie wciskajcie innym jak... TB.

 

Kolego po co się tak unosić? Łikend już prawie mamy, trzeba wyluzować.

 

Luźny jestem - jak dupa z zatwardzeniem.

Edytowane 18 Czerwca 2014 przez Przemek Kardyś

[Barth3z]

Możesz tą różnicę przedstawić w liczbach?

 

Ciężko. Nie potrafię obliczyć czasu w jakim temp. paneli podłogowych osiągnie poziom temp. 26oC i o ile to będzie dłużej trwało w stosunku to posadzki betonowej/kamiennej. Nie potrafię obliczyć o ile będzie wyższa temp. zasilania podłogówki, aby ta temperatura mogła się "przebić" przez panele. Nie wiem dokładnie o ile % spadnie sprawność grzewcza takiej podłogi. Sądzę, że różnica znaczna, ponieważ delta T mała, a pomiędzy posadzką a powietrzem panel o lambdzie 0,2W/m2K (beton przewodzi 10x sprawniej).

[Barth3z]

Nie wiem gdzie. Nie lubię zimnej podłogi, więc ...

 

Połóż panele.

 

Lubię klimatyzację, ale gdybym miał montować multisplita, to koszt podobny, a kilka jednostek zewnętrznych źle wygląda na elewacji. Nie wciskam nikomu takiego rozwiązania, tylko go nie potępiam.

 

Klimatyzacja w domu 10kWh ? Po co ? Jeśli przewidujesz PC do CWU to w takim domu będziesz z niej miał chłodu aż nadto.

 

Ja też nie potępiam żadnego rozwiązania, bo nie ma idealnego. Szukamy. Ani PC p-w all-in-one, ani klima kanałowa czy ścienna, ani kable nie są to rozwiązania idealne. Każde z rozwiązań ma swoje wady i zalety i powinno być dostosowane do oczekiwań inwestora.

Ja np. boję się ogrzewania klimatyzatorami. Mam taki jeden w obecnym mieszkaniu (blok z wielkiej płyty bez grama styro na elewacji ..) i okresach przejściowych, gdy na zewnątrz już zimno a MZEC nie puścił ogrzewania to grzałem taką klimą. Nie było to komfortowe, ale może dlatego, że różnica temp. znaczna. Może w pasywniaku nie bedzie odczuwalne, nie wiem, a boję się zaryzykować nie zatapiając rurek PEX w posadzce...

 

Gdzie jest zatem ta granica pomiędzy kosztami inwestycyjnymi, kosztami eksploatacyjnymi a komfortem ? - pytanie retoryczne.

 

Róbta, co chceta - byleby to dla Was miało sens. I nie wciskajcie innym jak... TB.

 

Święte słowa.