Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[perm]

To jest wpis sprzed 7 lat. Do dzisiaj jakoś konkretnych i popularnych rozwiązań szeroko nie widać.

Nie zmienia to faktu, że to bardzo dobry pomysł. O niebo lepszy niż kilowaty kabli i dwie instalacje wentylacyjne proponowane przez naszego forumowego bęcwała.

Kiedyś pisali, że w przyszłości każdy będzie mieć konia w obejściu - do roboty i transportu... ja mam auto;)

Koń w obejściu to właśnie kabelki w podłodze i dwie instalacje wentylacyjne nie wiadomo po co. Owoc ciężkiej pracy umysłowej nieuka.

[nydar]

A konkretnie to jaka?

Albo snujesz albo realizujesz?

 

A mała jakaś z COP 3-3,5 z silnikiem 250-300W. Bo ty jak TB w rozkroku stoisz. Skoro wierzysz w domy 10-15Wh/m2 to takie PPC to aż nadto ,zważywszy że GWC i RSŚ to sprawdzony system dla świeżego powietrza.

[nydar]

A coś na temat potrafisz? Bo to, że żenująco się ludzi czepiasz to wszyscy wiedzą.

 

Może coś o tej cudownej pompie? Koledzy nie pomogą? Tacy aktywni forumowicze? Nie możliwe...

 

Forumowym rzepem jesteś drogi kszhu. Jaka cudowna. Byle z COP >3 dla domu jak w temacie. Bystry jesteś to znajdziesz. Ja piszę o idei a nie o producentach.

[nydar]

Przecież podałem . 250-300W z COP >3 . Są takie na rynku. Wybieraj jaka ci się podoba. Rozumiem że wybierasz wg. koloru obudowy.

 

,,Ja tam nie mam problemu z tym aby z kabli zrezygnować zupełnie. Ewentualnie całkiem po taniości kilka kW może być zupełnie awaryjnie.''

 

Musisz kontrolować co piszesz.Po kiego kilka KW w domu bliskim pasywnemu.

 

Ja mam w buforze grzałkę 1,5kW tak na wszelki wypadek jak by mi chęć na zbieranie szyszek spadła.

 

ps. Dokładasz cegiełkę do parodii tego tematu.Częściowo nieświadomie

[Barth3z]

A mała jakaś z COP 3-3,5 z silnikiem 250-300W. Bo ty jak TB w rozkroku stoisz. Skoro wierzysz w domy 10-15Wh/m2 to takie PPC to aż nadto ,zważywszy że GWC i RSŚ to sprawdzony system dla świeżego powietrza.

 

nydar, ale po co kombinować i pchać do pompy ciepła powietrze o temp. 22-24oC i mieć COP=3-3,5, skoro ja mam takiego samego COP'a, ale na powietrzu zewn.

PC aquarea 5kW monobloc (nowość):

A7/W35: 5 kW - COP 5,08

A2/W35: 4,8 kW - COP 3,75

A-7/W35: 4,5 kW - COP 2,98

A-15/W35 5 kW - COP 2,56

 

A chłodzenie:

A35/W7: 4,5 kW

EER przy 35 °C (A35/W7): 3,33

 

"Niezależnie od pogody monoblok 5 kW zawsze osiąga maksymalną wydajność, nawet przy temperaturze zewnętrznej -20°C"

 

cena: 2100 funtów.

 

Teraz do powyższego dorzuć zysk z reku p-p i odzysk ciepła z wody szarej do wody wodociągowej. COP będzie jeszcze wyższy!

[nydar]

Model, symbol. Pojmujesz o czym piszę?

Tak jak to robi Barth3z, miloszenko, TB czy inni.

Nie ściemniaj w kółko i nie teoretyzuj ale przytocz jakiś fakt.

 

 

 

Zapytaj j-j'a po co zainstalował 4kW w swoim certyfikowanym pasywnym.

 

Nie wiem,nie znam się,zarobiony jestem ,ale 1,5kW grzałka wystarcza u mnie od dwóch lat. W tym podczas jednej z gorszych zim.

[nydar]

nydar, ale po co kombinować i pchać do pompy ciepła powietrze o temp. 22-24oC i mieć COP=3-3,5, skoro ja mam takiego samego COP'a, ale na powietrzu zewn.

PC aquarea 5kW monobloc (nowość):

A7/W35: 5 kW - COP 5,08

A2/W35: 4,8 kW - COP 3,75

A-7/W35: 4,5 kW - COP 2,98

A-15/W35 5 kW - COP 2,56

 

A chłodzenie:

A35/W7: 4,5 kW

EER przy 35 °C (A35/W7): 3,33

 

"Niezależnie od pogody monoblok 5 kW zawsze osiąga maksymalną wydajność, nawet przy temperaturze zewnętrznej -20°C"

 

cena: 2100 funtów.

 

Teraz do powyższego dorzuć zysk z reku p-p i odzysk ciepła z wody szarej do wody wodociągowej. COP będzie jeszcze wyższy!

 

A ile ta nowość potrzebuje m3 powietrza /h?

[nydar]

To akurat wszyscy wiemy. Stąd też te puste teorie i nietrafione pomysły.

 

Gdyby było inaczej to podałbyś model tej konkretnej PPCi pracującej na powietrzu wentylacyjnym, zapewniającej CO i CWU oraz przede wszystkim kosztującej 3-4kPLN.

Obawiam się, że takiej nie ma.

Może koledzy teoretyka pomogą?

 

 

 

Tyle ile jest na zewnątrz.

Ty dalej nie kumasz, że nikomu te wentylacyjne do PPCi nie potrzebne?

 

Oj kszhu jaki ty zadziorny i leniwy. Poszukaj .Wysil się a znajdziesz.

Mylisz się. Wentylacyjne dla domów jak w temacie to przyszłość.

Ja o tym od dawna a ty przeciwny. Ciekawe co będzie za dwa lata?

[nydar]

To nie jest teoria. PPC jest sprawniejsza od rekuperatora p-p . Do tego GWC i RSŚ.. To jest wykorzystanie energii odpadowej domu w całości.

[Przemek Kardyś]

Dlaczego rekuperator osiąga sprawność większą niż 50%?

Przecież zasysając w równych ilościach -20stC z jednej strony, a +20stC z drugiej strony, powinno być około 0stC po stronie wtórnej (czyli na wyrzutni i nawiewie). Jak to działa, do cholery?

[nydar]

Dlaczego rekuperator osiąga sprawność większą niż 50%?

Przecież zasysając w równych ilościach -20stC z jednej strony, a +20stC z drugiej strony, powinno być około 0stC po stronie wtórnej (czyli na wyrzutni i nawiewie). Jak to działa, do cholery?

 

Przeciwprądowa rura o nieskończonej długości osiągnie 100% .A po drodze jest wilgoć dająca drugie tyle co suche powietrze i możliwość jej kondensacji.Tak że w praktyce nie osiągniesz więcej jak 60%. 90% to jest odzysk temp. a nie entalpiczny.Taki mały kancik producentów.Coby się sprzedawało.

[Przemek Kardyś]

Nie potrafię sobie wyobrazić wymiennika o teoretycznej sprawności większej, niż 50%. W jakiej fazie (ciekłej czy lotnej) jest czynnik, to sprawa drugo, albo i trzeciorzędna. Mówię o całkowitej energii - entalpii.

 

Z tego wynikałoby, że średnia sprawność zimowa - przy +20stC (293K) w domu, a 0stC (273K) na zewnątrz, to 273/293*100%=93,2% (nieosiągalne MAXIMUM) i oznaczałoby to konieczność ogrzania powietrza o 10K. Wychodzi mi, że to kosztuje 4000kWh w sezonie i coś chyba pomieszałem, bo jest to bardzo niepokojący wynik.

 

Edycja - jest błąd, sprawność teoretyczna maksymalna wyjdzie jeszcze większa, bo liczy się temperaturę po wymianie zamiast zewnętrznej i mamy 283/293*100%=96,5%

Edytowane 18 Czerwca 2014 przez Przemek Kardyś

[Barth3z]

To nie jest teoria. PPC jest sprawniejsza od rekuperatora p-p . Do tego GWC i RSŚ.. To jest wykorzystanie energii odpadowej domu w całości.

 

nydar, a co powiesz na reku i ppc ? To dopiero tandem mocy.

[witastwosz1]

Kolektor z wymiennikami membranowymi. to odpowiedź na twoje pytanie

Zastosowanie do ogrzewania i chłodzenia budynków, akumulator ciepła i chłodu.

Kolektor membranowy jest :

jedynym urządzeniem zasilającym, jako dolne źródło ciepła które daje 100 % gwarancji niezmiennego parametru zasilania niezależnie od pory roku - zima / lato, dzień /noc dzięki uzyskiwaniu energii z przemiany fazowej wody w lód i wykorzystaniu zjawiska katotermii 4st C. na dnie zbiornika kolektora . Charakterystyczną cechą pracy kolektora jest to, że pracując przy ujemnych temperaturach czynnika roboczego (glikolu) pokrywa się lodem a następnie cyklicznie jest odladzany w skutek ruchu membran. Zasilanie układu z zbiorników zamkniętych, przepływowych czy ścieków powoduje ciągłe uzupełnianie energii w kolektorze.

Zalety kolektora membranowego

 

1. Kolektor membranowy może polepszyć parametry działania każdej pompy ciepła ,chillera i GWC oraz sprawić że te urządzenia będą tańsze i mniejsze.

2. dzięki pracy kolektora w niezmiennych parametrach zasilania można dobrać precyzyjnie wszystkie elementy pompy ciepła , chillera i GWC.

3. nieograniczonym źródłem energii zawartej w wodzie(urządzenie wykorzystuje fakt iż wraz z wodą z wodociągu ,studni, czy zbiornika deszczówki dostarczamy 93 kW energii z 1 m3 wody

4. akumulatorem energii ciepła ponieważ posiada zbiorniki na wodę

5. akumulatorem energii chłodu możliwość produkowania lodu i jego magazynowania

6. jednoczesna produkcja ciepła i darmowej energii chłodu w układzie klimatyzacji

7. zapewnienie niezmiennych parametrów zasilania pompy ciepła ,chillera i GWC

8. praca ciągła bez konieczności regeneracji źródła ciepła dla dolnego źródła

9. do zasilenia kolektora można wykorzystać każdy roztwór wody niezależnie od składu, czystości czy zawartości zawiesin wodzie (ścieki)

10. konfigurowanie instalacji o dowolnej mocy , o której decyduje ilość wymienników membranowych i pojemność zbiornika z wodą

11. możliwość dostępu , rozbudowy , serwisowania dolnego źródła ciepła

12. ograniczenie zużycia wody - 100l wody na 10 kWh uzyskanej energii ciepła i chłodu

13. możliwość wykorzystania wody z topniejącego lodu ,energia odnawialna.

14. kompatybilność z już zainstalowanymi pompami ciepła , innym dolnym systemem zasilania wspomaganie i poprawa parametrów ich pracy.

15. mobilność instalacji – montaż zbiorników w dowolnym miejscu także w budynkach istniejących, zapewniając dostawę wody

16. uzyskiwane parametry pozwalają na zasilanie tradycyjnej instalacji grzejnikowej

Wymiana ciepła przez membranę wymiennika z jednoczesną możliwością odladzania powierzchni membran daje nam urządzenie , które znajduje zastosowanie w bardzo szerokim spektrum instalacji zasilających budynek w energię cieplną i chłodu. Należy zwrócić uwagę , że jeden zbiornik wody o odpowiedniej pojemności może zostać wyposażony w kolektory z wymiennikami membranowymi o różnych zadaniach i zasilających różne instalacje ogrzewania ,chłodzenia i odzysku energii czyli rekuperacji. Kolektory grupowane w mocach 5 kW , 10 kW, 15 kW, 25 kW, 50 kW, 100 kW, 200 kW. Moc uzyskiwana przez kolektor zależy od ilości wymienników membranowych w kolektorze .

 

 

 

 

 

1. Dolne źródło pompy ciepła. Połączenie kolektora membranowego z pompą ciepła, pozwala na uzyskanie dolnego źródła ciepła zasilanego energią cieplną z wody zgromadzonej w naturalnych lub sztucznych zbiornikach. Jest to dolne źródło ciepła w postaci wymienników membranowych zanurzonych w zbiornikach wody na przykład w stawie , rzece, zbiorniku bezodpływowym, studni. Kolektor membranowy do zasilania mogą wykorzystać bezpośrednio pompy ciepłatypu solanka-woda . Pośrednio przez nagrzewnicę glikolową pompy powietrze -woda .Przykładowo zbiornik przepływowy o pojemności 12 m3 użyty jako akumulator energii cieplnej zasilany ze studni o wydajności 5 m3/dobę może dać energię 500 kWh na dobę . Daje możliwość zasilenia w energię cieplną 4 domów energooszczędnych o powierzchni 100 m2.Kolektor z wymiennikami membranowymi jest alternatywą dla dolnego źródła ciepła w postaci sond głębinowych i kolektorów poziomych ,pomp ciepła woda-woda a także dla pomp powietrze-woda. Umożliwia również współpracę z przedstawionymi systemami jako rozwiązania hybrydowe wspomagając lub dopełniając ich działanie. Wykonanie instalacji z kolektorem z wymiennikami membranowymi w porównaniu do instalacji z sondami pionowymi to 50% wartości inwestycji.

2. Gruntowy wymiennik ciepła . Zabudowanie kolektora z wymiennikami membranowymi w zbiorniku z wodą ulokowanym pod ziemią, odbierającego ciepło z geotermii i za pośrednictwem wody z studni, przekazując do układu wentylacji za pośrednictwem nagrzewnicy, to nowe rozwiązanie gruntowego wymiennika ciepła. Daje możliwość dokładnego określenia parametrów wydajności dla instalacji wentylacji co w rozwiązaniach dotychczasowych nie jest możliwe. Studnie zasilające dają możliwość uzyskania dużych mocy z układu GWC bez wykonywania rozległych instalacji gruntowych które są podstawowym składnikiem kosztowym inwestycji. Ograniczenie kosztów inwestycji i uzyskiwane parametry bezwzględnie wskazują to rozwiązanie jak najlepsze z pośród stosowanych dotychczas .

3. Rekuperator ciepła ze ścieków. Zabudowanie kolektora z wymiennikami membranowymi w szambie lub separatorze odbierającym ścieki daje możliwość odbioru ciepła ze ścieków bytowych i przekazanie go do instalacji wentylacji (za pośrednictwem nagrzewnicy) lub do instalacji dolnego źródła ciepła pompy ciepła podnosząc sprawność tego źródła. System kolektorów jest odporny na destrukcyjne działanie ścieków tak bytowy jak również z procesów technologicznych ,co daję możliwość zastosowania odzysku energii odpadowej. Budynki typu hotele, szpitale baseny, zakłady przetwórcze, hodowle, przemysłowe czy oczyszczalnie ścieków mogą wykorzystać tą technologie dla pozyskania i wykorzystania energii odpadowej.

4. Wspomaganie układów chłodzenia - akumulator lodu dla chillerów. . Chilery ,urządzenia praktycznie wykorzystywane do pracy w trybie bezpośrednim przy współpracy z kolektorem membranowym mogą być wykorzystane w czasie nocnym do produkcji lodu. Gromadzenie lodu powstającego w procesie pracy wymienników membranowych umożliwia wykorzystanie wytwornego lodu w okresach jej największego zapotrzebowania. Taryfa nocna wpływa to na obniżenie kosztów zasilania urządzenia. Zastosowanie kolektora membranowego umożliwia również działanie chillera jako całorocznego urządzenia grzewczego. Powoduje to wykorzystanie chilerów nie tylko przez kilka miesięcy letnich. Amortyzacja inwestycji , lub brak inwestycji a wykorzystanie istniejących instalacji i niskie koszty pozyskania energii bezwzględnie przemawiają za zastosowaniem tego rozwiązanie. Możliwość wykorzystania systemu dla grzania, chłodzenia i odzysku energii jednocześnie daje wymierne korzyści inwestorom.

Projektowanie instalacji z kolektorem membranowym.

Prosta budowa urządzenia ,korzystna cena, łatwość zainstalowania ,przewidywany pewny efekt energetyczny daje niewymierne korzyści dla inwestorów . Projektanci nie muszą zdawać się na przypadkowość i nieprzewidywalne warunki geologiczne, wodne czy atmosferyczne. Urządzenie daje ogromne możliwości różnorodnych zastosowań szczególnie w instalacjach zasilających w ciepło i chłód np. szklarnie ,hotele, baseny .Kolektor membranowy można przyrównać do serca ,które wspomaga działanie wszystkich instalacji energetycznych budynku tak ciepła jak i chłodu.

[gentoonx]

Kolejny bardzo rzeczowy wpis na temat.

Jak zresztą cała twoja "tfurczość" forumowa.

Kolegów po fachu też masz tęgich, określenie Przemka jak znalazł dla was.

 

Dobrze nydar napisał

 

odstaw zioło chłopaku i się ogarnij

 

temperatura-rachunki-temperatura-ostrzejsza zima nie wpływa na budynek

 

Tak, tak ...

 

Pa-Ja-Cyk

[gentoonx]

Nie potrafię sobie wyobrazić wymiennika o teoretycznej sprawności większej, niż 50%. W jakiej fazie (ciekłej czy lotnej) jest czynnik, to sprawa drugo, albo i trzeciorzędna. Mówię o całkowitej energii - entalpii.

 

Z tego wynikałoby, że średnia sprawność zimowa - przy +20stC (293K) w domu, a 0stC (273K) na zewnątrz, to 273/293*100%=93,2% (nieosiągalne MAXIMUM) i oznaczałoby to konieczność ogrzania powietrza o 10K. Wychodzi mi, że to kosztuje 4000kWh w sezonie i coś chyba pomieszałem, bo jest to bardzo niepokojący wynik.

 

Edycja - jest błąd, sprawność teoretyczna maksymalna wyjdzie jeszcze większa, bo liczy się temperaturę po wymianie zamiast zewnętrznej i mamy 283/293*100%=96,5%

 

może to Ci coś wyjaśni

http://ogrzewanie.drewnozamiastbenzyny.pl/sprawnosc-rekuperacji-odzysku-ciepla-w-wentylacji-mechanicznej/

[Tomasz Brzęczkowski]

Ty z kol. TB stanowicie doskonały dowód na wyższość handlowych zarobków nad zdrowym rozsądkiem

Jest dokładnie odwrotnie.

Gdyby szło o handel, sprzedawałbym to co ludziska, chcą kupować a nie wprowadzał do obrotu, odzysk ciepła czy kable.

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o kasę.

W bryle domu zaizolowanego tak by zużywał, poniżej 30kWh/m2 a wiec i w domach faktycznie pasywnych, nie instaluje się ogrzewania centralnego, hydraulicznego, ogólnie pośredniego. Rozbuchany rynek takich systemów, ma dwa wyjścia

1 - zlikwidować się

2 -zwalczać izolowanie domów.

 

Jak Pan widzi, Szanowny Panie nydar - asolt, HenoK ... sprzedają centralne, więc muszą zwalczać izolowanie. Szanowny HenoK, Sam Sobie włożył 10 cm styropianu od gruntu, inwestycja w pompę ciepła w takim wypadku jest bardzo uzasadniona i nakłady szybko się zwrócą.

Ps. Ciekaw jestem, czy w temacie "dom izolowany a ogrzewanie centralne" Szanowny gentoonx też zacytuje Pana Krzysztofa Lisa?

[grzes124]

To jest wpis sprzed 7 lat. Do dzisiaj jakoś konkretnych i popularnych rozwiązań szeroko nie widać.

Kiedyś pisali, że w przyszłości każdy będzie mieć konia w obejściu - do roboty i transportu... ja mam auto;)

Kszhuniu, to że w Polsce nie jest popularny, nie oznacza, że nie jest dobrym rozwiązaniem. Z samej pasji urządzeń tych nikt nie produkuje.

W Polsce samochody ze skrzynią aut. to nadal rzadkość, choć na świecie jeżdżą takie już ho ho lub dłużej, co nie znaczy że są złe, bądź się nie nadają.

 

Kiedyś pisali, że w przyszłości każdy będzie mieć konia w obejściu - do roboty i transportu... ja mam auto

Widzisz kszhuniu, pomimo że tak wiele się zmieniło, zarówno kiedyś jak i dziś nie każdego stać na konia

 

Jak się zrobiło to co się zrobiło to teraz chociaż przed samym sobą próbuje się jakoś tę głupotę usprawiedliwić.

Masz na myśli, swój ceramiczny GWC?

 

Nie zmyślaj tylko podaj konkretny model.

Zobaczymy za ile, jakie parametry a wtedy wyjdzie jaki sens ma ta kolejna teoria.

Kszhuniu to ciebie interesują konkrety? Myślałem, że podobnie jak pan Tomasz opierasz się na swoich odczuciach

 

....w domach faktycznie pasywnych, nie instaluje się ogrzewania centralnego, hydraulicznego, ogólnie pośredniego.

Domów pasywnych z ogrzewaniem centralnym, hydraulicznym jest wiele.

Domów proponowanych przez pana nikt nie widział, poza niewidomymi jak pan sam napisał.

 

Jak tu brać pana na poważnie?

[Tomasz Brzęczkowski]

Policzyl pan juz ile kWh mozna bylo kupic w tamtym miesiacu zimy za 1000zl ?

 

 

 

Porozmawial pan juz z producentem odnosnie tego kiepskiego COP tej PC co pan klientom wciska.

http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnonul.mylinkdrive.com%2Fuploads%2Fdocuments%2F4003%2Fdocument%2FMUZ-SF25-50VE%28H%29-E1_Service_OBH629_10-12.pdf

 

COP 4,1 przy 7*C na zewnatrz i 20*C wewnatrz to gorzej anizeli w 2005r. A pan ponoc taki inowacyjny.

Przy 23*C pewnie bedzie jeszcze gorszy.

 

Pana MUZ

 

[ATTACH=CONFIG]266197[/ATTACH]

To może mi Pan wytłumaczyć - skąd mam 1000W z 350W mojej Toshiby? ZMIERZONE przy -23st. ( z tym, ze temperatura na dachu mogła być nieco wyższa. Nie wchodziłem i nie mierzyłem tam.

Edytowane 19 Czerwca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[Tomasz Brzęczkowski]

http://www.karbon.com.pl/aktulanoci/177--ogrzewanie-daikin-inverter-ogrzewanie-i-chodzenie-cay-rok.html

Jeszcze raz powtórzę - ogrzewanie jest podłogowe, kablami a chłodzenie i ogrzewanie powietrza pompą.