Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Wady wentylacji mechanicznej nawiewno-wywiewnej z odzyskiem ciepła:

 

konieczność prowadzenia kanałów, a tym samym zajęcie przestrzeni w rogach ścian i sufitu w pomieszczeniach,

.

Szkoda, że się na tym nie znają!!!

Nie przypominam sobie czegoś takiego jak kanały w rogach czy zajęcie przestrzeni o której jest sens wspominać np. anemostat...

wyższe koszty inwestycyjne,

Najtańsza centrala z kanałami izolowanymi skrzynkami i anemostatami na dom 100-140m2 to koszt 2800zł brutto - Jestem pewien, że pionów i nawiewników za tyle się nie zrobi.

konieczność konserwacji

JEST DOKŁADNIE ODWROTNIE. W wentylacji z odzyskiem ciepła nie ma syfu na nawiewie i nie występuje zjawisko cofki. Odgrzybiania i czyszczenia wymaga wentylacja grawitacyjna.

[nydar]

,,Wyobraź sobie co się stanie jak masz zamknięte drzwi i ogrzewasz podłogowo - o świeżym chłodnym zapomnij."

 

Geniusz. Objawiony geniusz.

Ogrzewa i marzy o chłodnym nawiewie.Normalnie geniusz.

[Tomasz Brzęczkowski]

Z drugiej strony, przy zastosowaniu ogrzewania powietrza wentylacyjnego to można zrobić na nos (inne kratki nawiewne):

http://wentylacja.com.pl/photoNewsGalery/org/39755_org.jpg

chociaż ciepłe na głowę ...

 

Strumień powietrza wentylacyjnego jest niewielki i stały, Powietrze do ogrzewania i chłodzenia, jest modulowane temperaturą. Łączenie tego to nie tylko dysza/anemostat.

Taniej jest zrobić oddzielną instalację z nawiewami w ścianach [ATTACH=CONFIG]266477[/ATTACH]

[nydar]

,,Jeżeli mamy spełnić normę 130m3/h ( 2 łazienki i kuchnia elektryczna. - to najlepiej ze sztuką wykonana WG będzie dawał 130m3/h przez 3 % czasu....."

 

Innymi słowy w idealnych warunkach ,przy idealnej różnicy temp.wew. i na zew. WG będzie idealnym rozwiązaniem . Problem w tym że tych idealnych warunków jest 3% w skali roku, czyli malutko . Pozostałe 97% jest niesprawna lub nadsprawna, co z pkt. widzenia ekonomii sensu niema. Odstawiamy na razie problem rekuperatora bo to kwestia ekonomii a nie fizyki zjawisk wentylacyjnych.

[nydar]

To raczej kwestia instalacji WM tam gdzie WG jest/była - kanały przy a nie w suficie, dodatkowe nakłady itp. A konserwacja to nawet wymiana filtrów w centrali - z tym się zgodzę.

 

 

 

Normalna WM dla normalnych ludzi, nawet podczas ogrzewania domu, nawiewa chłodniejsze - popatrz na dowody, moje zdjęcia IR anemostatów. Tak jest w normalnym świecie.

 

10 anemostatów nawiewnych i zimą 100m3/h .Ty czujesz przyjemny chłód z anemostatu podającego 10m3/h.W normalnym świecie to s-f

[nydar]

Rekuperator to odzysk energii - czysta fizyka, wentylatory to przepływ powietrza - czysta fizyka. Oczywiście w normalnym świecie.

 

Kopanie się z tchórzliwym teoretykiem sensu nie ma więc jadę przy okazji do prawdziwej hurtowni zapytać z ciekawości jak nydarowe rozwiązania wypierają normalne rozwiązania dla normalnych ludzi;)

 

Widziałeś kiedyś prawdziwego idiotę? Spójrz w lustro.

[Tomasz Brzęczkowski]

Zużycie prądu... przy 100-130m3/h przez 170 dni sezonu grzewczego to 30 zł

m2 filtra niemieckiego G4 ( wystarczy na 5-6 wymian ) to jeszcze mniejszy koszt. Ale odkurzacz 1400W mniej pochodzi.

Przy odzysku minimum 3000kWh - pisanie o kosztach eksploatacji czy serwisie to duży przerost formy nad treścią.

[Tomasz Brzęczkowski]

Odstawiamy na razie problem rekuperatora bo to kwestia ekonomii a nie fizyki zjawisk wentylacyjnych.

A gdyby tak oddzielić ! Bardzo dużo ludzi traktuje rekuperację jak wentylację. Wentylacja jest koniecznością. Dopasowana czyli mechaniczna z regulacją, to komfort i zdrowie. A rekuperacja... dobry wymiennik to 160 euro. Czy to taki duży koszt dla odzyskania 3000-4000kWh?

[nydar]

Naciskałem Pana delikatnie na uzyskanie odpowiedzi. Czy w tych 3% czasu o którym była mowa ,WG nie jest idealnym sposobem wentylacji .Aby pominąć rekuperację,zakładam że 1kW kosztuje 0,001PLN albo że zarabiam 100000PLN/m-c ( ot takie s-f)

[Tomasz Brzęczkowski]

Naciskałem Pana delikatnie na uzyskanie odpowiedzi. Czy w tych 3% czasu o którym była mowa ,WG nie jest idealnym sposobem wentylacji .Aby pominąć rekuperację,zakładam że 1kW kosztuje 0,001PLN albo że zarabiam 100000PLN/m-c ( ot takie s-f)

Przy 130m3/h wentylatory pobierają 12-15W (zależnie od instalacji, nie ma więc co pisać o zużyciu. Do takiego czegoś za grosze może Pan PV dokupić i akumulator... jak już jest Pan tak energetycznie poprawny.

Szanowny JBZ pisał o wentylacji grawitacyjnej, że jest to idealna wentylacja. Potem w rozwinięciu tekstu, było: trzeba by tylko dopracować, by strumień był stały i warto popracować nad odzyskiem ciepła.

Tak więc, zgadzam się z - po "drobnej kosmetyce", jest to wentylacja idealna

[nydar]

.Wiem że Pan nie lubi min ale nie wytrzymałem.

 

Ustaliliśmy że jest idealna po drobnej kosmetyce. OK.

W takim razie czym jest wentylacja wyporowa jak nie WG po drobnej kosmetyce. Ba bez problemu może funkcjonować z rekuperatorem p-p.

Drobna kosmetyka polega na tym że na 50-70m2 dajemy 1 nawiew a w kazdym pomieszczeniu mamy wywiew.

Niechęci do WW nie rozumiem choć się staram.

[Tomasz Brzęczkowski]

.Wiem że Pan nie lubi min ale nie wytrzymałem.

 

Ustaliliśmy że jest idealna po drobnej kosmetyce. OK.

W takim razie czym jest wentylacja wyporowa jak nie WG po drobnej kosmetyce. Ba bez problemu może funkcjonować z rekuperatorem p-p.

Drobna kosmetyka polega na tym że na 50-70m2 dajemy 1 nawiew a w kazdym pomieszczeniu mamy wywiew.

Niechęci do WW nie rozumiem choć się staram.

Jak Pan ten wywiew realizuje?

Jeden wentylator i rozdzielacz, czy wentylator do każdego pomieszczenia.

Czy jeden wentylator na pokoje a drugi na kuchnie i łazienki.

Na nawiewie też jest wentylator?

[Barth3z]

Niechęci do WW nie rozumiem choć się staram.

 

Chodzi o koszt. Żeby móc zastosować same wywiewniki - jak masz to zrobione u siebie - bez prowadzenia kanałów, należałoby izolować nakrokwiowo, co jest droższym rozwiązaniem. Promujesz też odzysk woda-powietrze, co też nie jest standardowym rozwiązaniem i trzeba od początku planować rozdzielenie wody szarej od kibelkowej. To wszystko w sumie daje spore kwoty. Natomiast zastosowanie reku p-p jest proste i tanie. Można zrealizować na dowolnym etapie budowy.

[Tomasz Brzęczkowski]

Chodzi o koszt. Żeby móc zastosować same wywiewniki - jak masz to zrobione u siebie - bez prowadzenia kanałów, należałoby izolować nakrokwiowo, co jest droższym rozwiązaniem. Promujesz też odzysk woda-powietrze, co też nie jest standardowym rozwiązaniem i trzeba od początku planować rozdzielenie wody szarej od kibelkowej. To wszystko w sumie daje spore kwoty. Natomiast zastosowanie reku p-p jest proste i tanie. Można zrealizować na dowolnym etapie budowy.

No i nie ma gwc! Nie namówię inwestora na gwc za 8000-9000zł, gdy ma za taką kwotę ogrzewane i chłodzone powietrze z inwertera.

Tylko proszę mi nie pisać, że mam namawiać na zrobienie GWC z nieatestowanych materiałów, we własnym zakresie. Tak to mogę na forum sobie pisać, a nie tłumaczyć komuś w sklepie, by sobie z kanalizy gwc zrobił.

[Tomasz Brzęczkowski]

Żeby móc zastosować same wywiewniki - jak masz to zrobione u siebie - bez prowadzenia kanałów

To jakim cudem kibel jest wentylowany, jak ma drzwi zamknięte? Przecież takie 70 czy nawet 100m3/h to tak mała ilość, że pójdzie sobie przez kuchnie czy pokój. Po co ma się pchać pod drzwiami kibla czy łazienki? Czy po wyjściu zostawiać otwarte drzwi?

[nydar]

Chodzi o koszt. Żeby móc zastosować same wywiewniki - jak masz to zrobione u siebie - bez prowadzenia kanałów, należałoby izolować nakrokwiowo, co jest droższym rozwiązaniem. Promujesz też odzysk woda-powietrze, co też nie jest standardowym rozwiązaniem i trzeba od początku planować rozdzielenie wody szarej od kibelkowej. To wszystko w sumie daje spore kwoty. Natomiast zastosowanie reku p-p jest proste i tanie. Można zrealizować na dowolnym etapie budowy.

 

Można zrealizować na dowolnym etapie budowy. Fakt i zaleta. Tyle,że dom energooszczędny należy mieć przemyślany w każdym szczególe przed wbiciem pierwszej łopaty.

[nydar]

No i nie ma gwc! Nie namówię inwestora na gwc za 8000-9000zł, gdy ma za taką kwotę ogrzewane i chłodzone powietrze z inwertera.

Tylko proszę mi nie pisać, że mam namawiać na zrobienie GWC z nieatestowanych materiałów, we własnym zakresie. Tak to mogę na forum sobie pisać, a nie tłumaczyć komuś w sklepie, by sobie z kanalizy gwc zrobił.

 

Ma Pan racje. Komercyjne GWC za 9000PLN mija się z sensem. Choć w perspektywie życia budynku ,kto wie.

[nydar]

To jakim cudem kibel jest wentylowany, jak ma drzwi zamknięte? Przecież takie 70 czy nawet 100m3/h to tak mała ilość, że pójdzie sobie przez kuchnie czy pokój. Po co ma się pchać pod drzwiami kibla czy łazienki? Czy po wyjściu zostawiać otwarte drzwi?

 

Dobrze zrobiona WW nie potrzebuje zimą wentylatorów. Dobrze zrobiona w sensie fi 160 GWC a nie fi 110 jak ja zrobiłem. Przy 110 bez wentylatora daje tylko ok.30m3/h a to za mało. W związku z tym mam jeden wentylator kanałowy w GWC i jeden zwykły ścienny na wyrzutni strychu.

A dla czego pcha się pod drzwiami kibelka? Myślę że z powodu temp. która tam jest ciut wyższa od reszty domu oraz z powodu rozmiaru skrzynki zbiorczej ktora ma kilkadziesiąt m3 pojemności ( strych).

[Tomasz Brzęczkowski]

A dla czego pcha się pod drzwiami kibelka? Myślę że z powodu temp. która tam jest ciut wyższa od reszty domu oraz z powodu rozmiaru skrzynki zbiorczej ktora ma kilkadziesiąt m3 pojemności ( strych).

By wyszło musi wejść. A dlaczego ma wciskać się pod drzwiami jak obok ma kuchnie i pokoje. Jednak smrodek i parę po prysznicu, chciałbym szybko usunąć.

A latem... temperatura będzie w zbiorczej skrzynce wyższa. Wiem, że latem można na zewnątrz.... estetyczne serduszko wyciąć.

A jak Pan chce bez wentylatora chłodzić z gwc?

[nydar]

By wyszło musi wejść. A dlaczego ma wciskać się pod drzwiami jak obok ma kuchnie i pokoje. Jednak smrodek i parę po prysznicu, chciałbym szybko usunąć.

A latem... temperatura będzie w zbiorczej skrzynce wyższa. Wiem, że latem można na zewnątrz.... estetyczne serduszko wyciąć.

A jak Pan chce bez wentylatora chłodzić z gwc?

 

No bez wentylatora z chłodzeniem to problem . Wentylatorek musi być.