Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[HenoK]

" Wsadzić" w jeden dom wszystkich sponsorów... http://www.domzeroenergetyczny.waw.pl/p/5-rada-programowa wyjdzie droga masakra.

Przecież wiadomo, że to szkodnicy. Posadowili co prawda dom na płycie fundamentowej, ale dali tylko 25cm izolacji - http://www.domzeroenergetyczny.waw.pl/upload/files/zeroenergetyczny.pdf .

To jest zwykły dom nieizolowany, a nie jakiś "zeroenergetyczny" .

A wystarczyło dodać te min. 5cm izolacji i mieli by święty spokój.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przecież wiadomo, że to szkodnicy. Posadowili co prawda dom na płycie fundamentowej, ale dali tylko 25cm izolacji - http://www.domzeroenergetyczny.waw.pl/upload/files/zeroenergetyczny.pdf .

To jest zwykły dom nieizolowany, a nie jakiś "zeroenergetyczny" .

A wystarczyło dodać te min. 5cm izolacji i mieli by święty spokój.

... i jeszcze to centralne!

No i nie 30 - To ma być dom zero z nie dom izolowany!

[asolt]

Gdyby dom był izolowany - Cała ta instalacja - nie miałaby prawa bytu.

Podobnie będzie z budowanym domem Pana Piotrowskiego "dom zeroenergetyczny green power

 

" Wsadzić" w jeden dom wszystkich sponsorów... http://www.domzeroenergetyczny.waw.pl/p/5-rada-programowa wyjdzie droga masakra.

 

Pasywności w tych budynkach nie widzę, nie ma najmniejszych szans aby Eu było mniejsze niz 15 kWh, no ale radę programową trzeba z czegos utrzymać i nie moze byc to niski poziom. Szkoda potencjalnych klientów, bo zapłacą "jak za zboże"

[Tomasz Brzęczkowski]

Pasywności w tych budynkach nie widzę, nie ma najmniejszych szans aby Eu było mniejsze niz 15 kWh, no ale radę programową trzeba z czegos utrzymać i nie moze byc to niski poziom. Szkoda potencjalnych klientów, bo zapłacą "jak za zboże"

Miło mi, że się zgadzamy. Napisałem od tym do "sponsorów" do rady... tylko fermacell odpowiedział.

[מרכבה]

Tą pasywność uzyskano wyłacznie dzieki pompie i solarom. Ot takie małe oszustwo. Uzyskanie pasywnosci bez uwzględniania systemu grzewczego czyli zapotrzebowanie na ciepło uzyskane z obliczen ozc jest bardzo trudne a szczegolnie trudne w budynkach murowanych i wcale nie tanie jak Pan to sugeruje

no dla tego jak klęknie ... pompa ... a między Krakowem a Częstochową ... był czas że 2 tygodnie prądu nie było ..

i du pa ... parapasywność szlag trafił.

Stąd OCZ powinno mówić ile budynek zje bez ogrzewania tj bez uwzględniania tych Energi pierwotnych itp ...

Potrzeba mi 10kWh na m^2 ... i to już moja sprawa czy mnisi z Tybetu mi tą energię zapewnią czy jak

człon z systemem ogrzewania powinien być jako dodatek informujący ile dane rozwiązanie zje więcej czy mnie i jak to się na rachunek przełoży.

 

Uzyskanie pasywnosci bez uwzględniania systemu grzewczego czyli zapotrzebowanie na ciepło uzyskane z obliczen ozc jest bardzo trudne a szczegolnie trudne w budynkach murowanych

No właśnie tu też może być małe oszustwo ... bo bilans zamyka mi się bez ogrzewania ... w -29,5 kWh ...

czyli tyle jest nad zysków od słońca. zwłaszcza że okna były ... tylko o przepuszczalności 39% ...

powierzchnia 70m^2 projekt w fazie realizacji.

Zapotrzebowania na moc przy -30 ... 4 waty.

A co do tego - przy kWh ... jeśli by równo rozłożyć na sezon te zyski to jest fakt ...

jeśli nie to decyduje tylko te 4 waty na m^2 .

 

i trzymajmy się mocy szczytowej ... bo osiągnąć tu wartości poniżej 10 to jest to .

Edytowane 10 Września 2013 przez מרכבה

[asolt]

Miło mi, że się zgadzamy. Napisałem od tym do "sponsorów" do rady... tylko fermacell odpowiedział.

 

Tyle tylko ze ja do tego doszedłem na podstawie wielu wykonanych obliczeń ozc sprawdzonych w rzeczywistosci, a ktore to obliczenia wg Pana są błedne.

Ciekawe, prawidłowe wnioski na podstawie błednych obliczen, ot taki sobie paradoks.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tyle tylko ze ja do tego doszedłem na podstawie wielu wykonanych obliczeń ozc sprawdzonych w rzeczywistosci, a ktore to obliczenia wg Pana są błedne.

Ciekawe, prawidłowe wnioski na podstawie błednych obliczen, ot taki sobie paradoks.

A ja doszedłem do tego wniosku tylko po przeczytaniu listy sponsorów. W roku 1990 nie było OZC i w ogóle tematu izolowania - a też sobie człowiek radził montując podłogowe ogrzewanie elektryczne w całym domu. A za 1kWh prądu mógł Pan kupić 0.7m3 gazu!

I było prądem taniej!

Edytowane 10 Września 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[asolt]

A ja doszedłem do tego wniosku tylko po przeczytaniu listy sponsorów. W roku 1990 nie było OZC i w ogóle tematu izolowania - a też sobie człowiek radził montując podłogowe ogrzewanie elektryczne w całym domu. A za 1kWh prądu mógł Pan kupić 0.7m3 gazu!

I było prądem taniej!

 

Jakim cudem, skoro 0,7 m3 odpowiada ok 6-7 kWh, oczywiście wg Pana duzo mniej (ale na to nie ma oficjalnie opublikowanych badan, spisek swiatowy moze sobie odpuscmy). To prąd był bardzo drogi w stosunku do gazu. Inna sprawa ze ciezko było wtedy uzyskac WT na ogrzewanie gazem

[Tomasz Brzęczkowski]

Jakim cudem, skoro 0,7 m3 odpowiada ok 6-7 kWh, oczywiście wg Pana duzo mniej (ale na to nie ma oficjalnie opublikowanych badan, spisek swiatowy moze sobie odpuscmy). To prąd był bardzo drogi w stosunku do gazu. Inna sprawa ze ciezko było wtedy uzyskac WT na ogrzewanie gazem

Nie cudem - tylko ekonomia a nie czarny PR i oszukiwanie na sprawnościach - podawanie sprawności kotłowni jako sprawności systemu

Jeszcze w 1995 - kWh kosztowała 0.21 zł m3 gazu 0.40zł litr oleju 0.60zł tona węgla 70-90 zł

Gdyby nie oszukańcze praktyki i walka z izolacją - kto by kupił centralne!!!???

[asolt]

Nie cudem - tylko ekonomia a nie czarny PR i oszukiwanie na sprawnościach - podawanie sprawności kotłowni jako sprawności systemu

Jeszcze w 1995 - kWh kosztowała 0.21 zł m3 gazu 0.40zł litr oleju 0.60zł tona węgla 70-90 zł

Gdyby nie oszukańcze praktyki i walka z izolacją - kto by kupił centralne!!!???

 

Moje pojmowanie ekonomii jest całkowicie rózne od panskiego. W 1988 starałem sie pozwolenie na ogrzewanie gazem, wtedy 1kWh kosztowała prawie tyle co 1 m3 i nawet przyjmując ze sprawnośc owczesnych kotłow była mniejsza od dzisiejszych, a opowieści o niecentralnym ogrzewaniu w tamtych czasach włozmy między bajki to najtansze ogrzewanie było gazem (moze drewnem było jeszcze tansze ale nie bezobsługowe). A było ono bardzo trudno osiągalne i tylko nieliczni mogli się nim cieszyc, na sam kocioł czekałem przeszło pół roku, a zeby go zamówić musiałem okazac warunki techniczne z zakładu gazowniczego. Dzisiaj wydaje sie sie to czystą abstrakcją , ale tak było. Po urynkowieniu cen nosników energii kryteria opłacalnosci sie zmieniły.

W 1990 roku nie było ogrzewan niecentralnych i nikt nie walczył wtedy z izolacją z tego prostego powodu ze jej nie było.

A walka z izolacją to zapewne wymysł pana wyobrazni, owszem producenci urządzen grzewczych chcieliby zwiekszac produkcję ale i posród nich sa rozbiezne interesy.

Tacy producenci kabli grzewczych bedą zawsze w opozycji do producentów kotłow gazowych a ci z kolei w opozycji do produentów kotłow na paliwo stałe i pomp ciepła. Producenci kabli i paneli podczerwieni będą zabiegac o izolowanie, producenci innych urzadzen grzewczych wręcz przeciwnie. A gdzie miejsce na producentów okien i materiałow izolacyjnych, oni chyba nie czują sie dyskryminowani na rynku budowlanym. Powiem wprost, widzi Pan rzeczy których nie widzi nikt inny, dowodów na to zero (jak do innych Pana twierdzeń) o czym to świadczy nie będę mówił, kazdy moze sobie na ten temat wyrobic pogląd.

Skoro chce Pan walczyc z wrogami izolowania to niech Pan walczy, zycze powodzenia

Nie ma u nas zakazu stosowania lepszej izolacji, nie ma tez obowiązku budowania szkieleciaków i nie chiałbym aby taki obowiązek u nas był.

[gentoonx]

...W roku 1990 nie było OZC

 

BYŁO!!!

a ty dalej mijasz się z prawdą, delikatnie mówiąc.

 

To że TY czegoś nie znałeś i nie używałeś nie znaczy że nie było

[מרכבה]

producenci innych urzadzen grzewczych wręcz przeciwnie.

będą wpierać jak już że nawet 30cm izolacji grzać trzeba,

wybierz nasz produkt itp .

każdy z tego tortu zje i ci co robią "izolacje" i ci co robią ogrzewanie.

[מרכבה]

Po prawdzie to chcę się narazić

ZE bo nie chce ich prądu.

Tym od izolacji bo mi wyrośnie na polu czyt... "kostka słomy"

Producentom okien bo nie chce ich zapyziałych okienek z super ramami.

i inni

[Tomasz Brzęczkowski]

BYŁO!!!

a ty dalej mijasz się z prawdą, delikatnie mówiąc.

 

To że TY czegoś nie znałeś i nie używałeś nie znaczy że nie było

Nie było programów, zaczęły się pojawiać pierwsze szczelne okna, nie izolowało się w ogóle domów, zaczęła się pojawiać pierwsza automatyka do ogrzewania?

Po co komu OZC gdy nie istnieje temat izolowania, oraz sterowania ogrzewaniem?

[asolt]

Nie było programów, zaczęły się pojawiać pierwsze szczelne okna, nie izolowało się w ogóle domów, zaczęła się pojawiać pierwsza automatyka do ogrzewania?

 

 

Skoro wtedy sie nie izolowało domów to w jaki sposób Pan zajmował sie w 1990 roku budownictwem izolowanym, jak mozna sie zajmowac czyms czego nie ma w rzeczywistości. Ile w 1990 roku zostało wybudowanych domów izolowanych ? ja twierdzę ze ani jednego. Czy instalacja jednego rekuperatora w 1990 roku uczyniła ten dom izolowanym ? skąd do jego budowy wzieto styropian twardy do podłóg, czy zastosowano wtedy 30 cm tego styro, skąd okna 3-szybowe ? Przypominam ze mówimy cały czas o 1990 roku, czyli drugim roku zajmowania sie przez TB budownictwem izolowanym. Pytania mozna mnożyc tylko po co i tak nie uzyskamy na nie odpowiedzi.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przy tamtych relacjach - ceny gazu do ceny prądu ( 1kWh =m3) , sprzedaż pierwszych w Polsce kabli grzewczych nie byłaby możliwa, gdy domy zużywały ponad 30kWh/m2 rocznie.

[asolt]

Przy tamtych relacjach - ceny gazu do ceny prądu ( 1kWh =m3) , sprzedaż pierwszych w Polsce kabli grzewczych nie byłaby możliwa, gdy domy zużywały ponad 30kWh/m2 rocznie.

Czyli co, sprzedaż pierwszych kabli była uzalezniona od wystepowania domów izolowanych i kupowali te kable tylko ci którzy mieli takie domy?

Dowody proszę o dowody ze tak było w rzeczywistosci, jaka pokretna ta logika.

[Tomasz Brzęczkowski]

Pan myśli, że wszyscy są dyletanci w izolowaniu? Jakie dowody? Przychodzi inwestor przysłany przez projektanta i kupuje ogrzewanie czy wentylację - a ja co, mam podać Panu nazwiska? adresy? Może tylko tych powszechnie znanych? Edytowane 11 Września 2013 przez Tomasz Brzęczkowski

[asolt]

Pan myśli, że wszyscy są dyletanci w izolowaniu?

 

Proszę nie zmieniac tematu ostatnio dyskutowalismy o wczesnych latach 90 i budownictwie izolowanym w tych latach. A myslę ze jest Pan mistrzem w niedopowiedzeniach, przeinaczeniach, kłamstwach (nawet bajkowy Pinokio jest wzorem prawdomówności przy Panu) i bzdurnych wnioskach.

[asolt]

Pan myśli, że wszyscy są dyletanci w izolowaniu? Jakie dowody? Przychodzi inwestor przysłany przez projektanta i kupuje ogrzewanie czy wentylację - a ja co, mam podać Panu nazwiska? adresy? Może tylko tych powszechnie znanych?

 

Jak na początku la 90 mogli kupowac kable tylko ci którzy mieli domy izolowane, przeciez tych domów praktycznie nie było, a mimo to sprzedaż jednak była. Projekty domów izolowanych w 1990 roku? moze jeszcze Pana projekt?