Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

Cóz, nie kazdy ma obsesję na punkcie 30 kWh/m2, dopóki przepisy nie nakazują jej nie przekraczania jest wszystko OK. Nie kazdy ma parcie na tą wartosc i nie dla kazdego jest ona celem zycia. Nie mozna na siłe uszczesliwiac inwestorów którzy wiedzą o tej wartosci ale z róznych powodów nie chcą jej miec. Kto chce propagować bolszewizm w czystej postaci to niech to robi, zasłaniając sie rzekomym brakiem wiedzy u innych, tytuł czołowego sprzedawcy Elektry nie wziąl sie znikąd.

 

Obsesję?, Przepisy? Szanowny Panie przepisy wydał monopolista w sprzedaży nośników, który zarabia na marży VAT-cie i akcyzach, czyli ktoś kto chce inwestora oskubać !!! Chce Pan się w te działania wpisywać, nie ma problemu, tylko po co do tego wciągać fizykę budowli.

Inwestor woli dom tańszy, o większym komforcie i mniejszym zużyciu, a ustawodawca chce, by było odwrotnie ( no, może poza komfortem, to go nie obchodzi), by dom był drogi i by płynęły zyski z nośników.

[asolt]

Obsesję?, Przepisy? Szanowny Panie przepisy wydał monopolista w sprzedaży nośników, który zarabia na marży VAT-cie i akcyzach, czyli ktoś kto chce inwestora oskubać !!! Chce Pan się w te działania wpisywać, nie ma problemu, tylko po co do tego wciągać fizykę budowli.

Inwestor woli dom tańszy, o większym komforcie i mniejszym zużyciu, a ustawodawca chce, by było odwrotnie ( no, może poza komfortem, to go nie obchodzi), by dom był drogi i by płynęły zyski z nośników.

 

Gdzie płyną zyski z e sprzedazy energii elektrycznej, ilu mamy prywatnych dystrybutorów tej energii, czy panstwo nie jest monopolistą w tej dziedzinie.

Przeszkadzają Panu marze na nosnikach energii innych niz energia elektryczna, ale na energii elektrycznej juz nie, vatu na energii elektr. nie ma?, pan inwestora nie chce skubac?, charytatywnie chce Pan działac, po 100W/m2 kabli instalować (bo to szczednie). Jakiz sie nam dobroczynca objawił. Układu z producentami (prywatnymi) izolacji Pan nie ma, oni nie chcą sprzedawac wiecej, ale Pan im te sprzedaz chce zwiekszyc?, zapewne tez charytatywnie. Hipokryzja az sie wylewa z pankich wypowiedzi.

Nie zarobi jeden to zarobi drugi, placi jak zwykle inwestor.

[mwie]

do TB: Abstrahując od braku merytoryczności Pańskich wypowiedzi, Pan jest sprzedawcą w branży budowlanej, wobec czego opinie Pana o konkurencji nie mają szans być obiektywne. Założyłby Pan sobie płatny profil, powiedział wprost, co sprzedaje, na czym się zna, i wtedy byłby Pan traktowany poważniej. I fora budowlane odetchnęłyby z ulgą. wielką. a tak... Edytowane 25 Czerwca 2014 przez mwie

[Tomasz Brzęczkowski]

do TB: Abstrahując od braku merytoryczności Pańskich wypowiedzi, Pan jest sprzedawcą w branży budowlanej, wobec czego opinie Pana o konkurencji nie mają szans być obiektywne. Założyłby Pan sobie płatny profil, powiedział wprost, co sprzedaje, na czym się zna, i wtedy byłby Pan traktowany poważniej. I fora budowlane odetchnęłyby z ulgą. wielką. a tak...

Nie sprzedaję izolacji. A 30kWh/m2 rocznie jako granica wiedzy o izolowaniu, to coś nieobiektywnego?

[Tomasz Brzęczkowski]

Gdzie płyną zyski z e sprzedazy energii elektrycznej, ilu mamy prywatnych dystrybutorów tej energii, czy panstwo nie jest monopolistą w tej dziedzinie.

Przeszkadzają Panu marze na nosnikach energii innych niz energia elektryczna, ale na energii elektrycznej juz nie, vatu na energii elektr. nie ma?, pan inwestora nie chce skubac?, charytatywnie chce Pan działac, po 100W/m2 kabli instalować (bo to szczednie). Jakiz sie nam dobroczynca objawił. Układu z producentami (prywatnymi) izolacji Pan nie ma, oni nie chcą sprzedawac wiecej, ale Pan im te sprzedaz chce zwiekszyc?, zapewne tez charytatywnie. Hipokryzja az sie wylewa z pankich wypowiedzi.

Nie zarobi jeden to zarobi drugi, placi jak zwykle inwestor.

Pan przesadza z tymi zyskami, kilka set kWh... A przy prosumenckiej PV to 0! Tylko kłopot dla sprzedawcy energii.

Warto się orientować w izolowaniu, jak się chce tym zajmować.

[Barth3z]

A widziałeś gdzieś takie coś? Pomijając, że zgodnie z normami dotyczącymi odleglosci nie zrobisz?

 

To, że tego nie widać nie oznacza, że jest złe. WW wymaga nieco więcej myślenia i trzeba spełnić kilka założeń. Przy WM natomiast nie trzeba myśleć i dlatego tak się sprzedaje i jest taka popularna.

[mwie]

Nie sprzedaję izolacji. A 30kWh/m2 rocznie jako granica wiedzy o izolowaniu, to coś nieobiektywnego?

 

No i to jest właśnie taka rozmowa... a czy ja piszę, że sprzedaje Pan izolację? nie. A nie jest Pan sprzedawcą z Bartyckiej?

[asolt]

Nie sprzedaję izolacji. A 30kWh/m2 rocznie jako granica wiedzy o izolowaniu, to coś nieobiektywnego?

 

Tak cos nieobiektywnego i to bardzo, dlaczego akurat 30 kWh, bo tak 24 lat temu stwierdził prof. Zmijewski? i dlaczego poziom wiedzy ma byc uzalezniany od znajomosci tej wartosci?. Gdy inwestor nie chce miec tych 30 kWh to projektant, audytor jest temu winny?, co to ma do ich wiedzy, owszem zgadzam sie ze wiedzy psychologicznej w dziedzinie nacisku na inwestora, nie posiadają skoro go nie przekonali do przekraczania tej magicznej wartosci. Ja tej wiedzy posiadac nie muszę, ale za to Pan pomimo braku studiów w tej dziedznie doskonale sobie radzi, połprawdy, przekręcanie faktów i ich naciąganie, wymyslanie fantazji to Pana chleb powszedni, takiej wiedzy nie chce ani teraz ani w przyszłosci.

[Tomasz Brzęczkowski]

No i to jest właśnie taka rozmowa... a czy ja piszę, że sprzedaje Pan izolację? nie. A nie jest Pan sprzedawcą z Bartyckiej?

Czy ja coś ukrywam? Trudno, bym pisał o czymś na czym się nie znam i czym się nie zajmuję lub nie zajmowałem. Nie ukrywam też producentów itp. po to by każdy mógł sobie zrobić zakupy w necie i opisuję jak wszystko zrobić we własnym zakresie. Stąd może być mała przychylność montażystów... dziwne te Pana zarzuty? Tak jak niemerytoryczne jest napisać

braku merytoryczności

bez podania o co chodzi.

[Tomasz Brzęczkowski]

Tak cos nieobiektywnego i to bardzo, dlaczego akurat 30 kWh, bo tak 24 lat temu stwierdził prof. Zmijewski? i dlaczego poziom wiedzy ma byc uzalezniany od znajomosci tej wartosci?. Gdy inwestor nie chce miec tych 30 kWh to projektant, audytor jest temu winny?, co to ma do ich wiedzy, owszem zgadzam sie ze wiedzy psychologicznej w dziedzinie nacisku na inwestora, nie posiadają skoro go nie przekonali do przekraczania tej magicznej wartosci. Ja tej wiedzy posiadac nie muszę, ale za to Pan pomimo braku studiów w tej dziedznie doskonale sobie radzi, połprawdy, przekręcanie faktów i ich naciąganie, wymyslanie fantazji to Pana chleb powszedni, takiej wiedzy nie chce ani teraz ani w przyszłosci.

Dlaczego? To wynika z definicji i wiedzy. Nie zgadza się Pan z prof. Żmijewskim, że izolacja powinna być ekonomiczna?

Gdy inwestor nie chce miec tych 30 kWh to projektant, audytor jest temu winny?

Bardzo często tak się zdarza, ze inwestor nie chce 30kWh /m2, że chce mieć mniej, ale trafia na projektanta i audytora nie wiedzącego jak i po co się izoluje.

Pan pomimo braku studiów w tej dziedznie

Jakiej dziedzinie? Izolowania czy fizyki. Fizykę miałem a studiów o izolowaniu u nas nie ma do dziś. Wiedza w tym temacie kończy się na 30kWh/m2... Wiedza o izolowaniu, wyklucza stosowanie pośrednich systemów ogrzewania, tak więc nie może być na jednej uczelni "ogrzewnictwa" i "izolowania".

[qubic]

Jedna rzecz mnie zastanawia w tej WW by nydar. Gdzieś wyczytałem, że przy takiej wentylacji jest "zimniej" bo ciepło szybciej jest wyciągane górą. nydar, qubic możecie rozwinąć tą informację ?

 

nie potwierdzam takiej informacji. za komfort termiczny głównie odpowiada promieniowanie podczerwone.jeżeli masz źródło tego promieniowania czyli np.podłogówka,ściany itp to ok jak nie masz to temperatura np.23 może nie być odczuwalnie komfortowa.dlatego też bardzo ostrożnie rozważałbym tylko i wyłącznie ogrzewanie nadmuchowe,pomimo tego, że jest rozwiązaniem ekonomicznym.powiem więcej gdybym miał jakiś nawiew nad głową np. nad kanapą przy oglądaniu tv i czuł bym taki delikatny ruch chłodniejszego powietrza to może to być dyskomfortowe.wiadomo,że WM aby działać poprawnie musi mieszać większą ilością m3/h. na pewno wyczuwa się ciut chłodniejsze miejsca blisko nawiewów, u mnie to jest hol na parterze i piętrze.nie wpływa to na komfort ponieważ tam tylko sporadycznie się przechodzi.

[grzes124]

qubic jaki masz przekroje tych kanałów nawiewnych i jakie maksymalne odległości od nawiewu do wywiewu?

[asolt]

Dlaczego? To wynika z definicji i wiedzy. Nie zgadza się Pan z prof. Żmijewskim, że izolacja powinna być ekonomiczna? Bardzo często tak się zdarza, ze inwestor nie chce 30kWh /m2, że chce mieć mniej, ale trafia na projektanta i audytora nie wiedzącego jak i po co się izoluje.

Jakiej dziedzinie? Izolowania czy fizyki. Fizykę miałem a studiów o izolowaniu u nas nie ma do dziś. Wiedza w tym temacie kończy się na 30kWh/m2... Wiedza o izolowaniu, wyklucza stosowanie pośrednich systemów ogrzewania, tak więc nie może być na jednej uczelni "ogrzewnictwa" i "izolowania".

 

Zgadzam sie powinna byc ekonomiczna jak prawie wszystko, ale dlaczego 30 kWh, to są obliczenia (których nikt nie widział) sprzed 24 lat.

Bardzo czesto sie zdarza ze inwestor chce miec nie mniej a wiecej niz 30 kWh.

Pomimo braku studiów psychologicznych, tak aby nakłonic nie chcacych (popularnie zwane praniem mózgu). Co wyklucza a co nie wyklucza i gdzie sie konczy wiedza jest jedynie Pana wymysłem w który Pan uwierzył.

[plusfoto]

izolacja powinna być ekonomiczna

To jest bardzo ważne i trafne sformułowanie.

Teraz należy się zastanowić co to oznacza dla każdego z inwestorów. Czy ekonomiczne n.p. będzie wydanie na ocieplenie 5 tysięcy więcej aby płacić 100 zł mniej rocznie?

Edytowane 25 Czerwca 2014 przez plusfoto

[qubic]

qubic jaki masz przekroje tych kanałów nawiewnych i jakie maksymalne odległości od nawiewu do wywiewu?

 

nawiew na fi160

wywiewy na fi 75

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209140-Wentylacja-hybrydowa-WMG&p=6293232&viewfull=1#post6293232

odleglości można tam wyczytać? jak nie to pomierzę

Edytowane 25 Czerwca 2014 przez qubic

[gentoonx]

Ależ do WW nadaje się jak najbardziej jak każdy dom. ...

 

wiesz przecież o czym pisałem stosując skrót WW, nie udawaj takiego niedomyślnego

 

.... Do jednonawiewowej podróbki oczywiście nie ...

No przecież pisałem że zbudowałeś tak że sie nie nadaje to i nie możesz zastosować i nawet lepiej, bo po co miałbyś cierpieć

Edytowane 25 Czerwca 2014 przez gentoonx

[gentoonx]

...zgodnie z normami dotyczącymi odleglosci nie zrobisz?

 

możesz podlinkować dokument albo tytuł lub numer normy podrzucić - chętnie poczytam

[Przemek Kardyś]

Jakie ma zalety wentylacja wywiewna? Nie bardzo to widzę. Wydaje się, że skoro jest wywiew, to jest podciśnienie, więc,

 

- otwieranie kominka jest związane z koniecznością chwilowego wyłączenia wentylacji,

- przy jednym nawiewie musi z niego mocno dmuchać i to na pewno czuć,

- przy jakiejkolwiek nieszczelności wdziera się przez nią syf i widać ten syf na ścianach,

- na pewno ruch powietrza w domu jest większy, co nie jest chyba komfortowe,

- trudno zastosować filtr na rurze dostarczającej powietrze, bo bez wentylatora nawiewnego zwiększamy opory,

- nie ma odzysku ciepła ze zużytego powietrza - trzeba robić GWC i kombinować z PC.

- mocne przewietrzenie domu jest hałaśliwe i energochłonne, ponieważ mamy tylko wentylator wyciągowy, który musi pracować z maksymalną mocą,

- otwarcie drzwi wejściowych i stanie w progu oznacza automatycznie stanie w przeciągu,

[Tomasz Brzęczkowski]

To jest bardzo ważne i trafne sformułowanie.

Teraz należy się zastanowić co to oznacza dla każdego z inwestorów. Czy ekonomiczne n.p. będzie wydanie na ocieplenie 5 tysięcy więcej aby płacić 100 zł mniej rocznie?

To nie jest tak, że droższa izolacja - mniejsze opłaty. I liczenie czy się opłaca.

Droższa izolacja - to tańszy system grzewczy ( czyli cena domu taka sama, lub niższa ) i mniejsze opłaty.

Profesor Żmijewski zdefiniował izolację ekonomiczną:

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka izolacja przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

[grzes124]

Jakie ma zalety wentylacja wywiewna? Nie bardzo to widzę. Wydaje się, że skoro jest wywiew, to jest podciśnienie, więc,

 

Polecam wątek http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209140-Wentylacja-hybrydowa-WMG

 

otwieranie kominka jest związane z koniecznością chwilowego wyłączenia wentylacji,

Podobnie się robi w WM

 

- przy jednym nawiewie musi z niego mocno dmuchać i to na pewno czuć,

Duży przekrój sprawia, że ruch powietrza nie powinien być specjalnie odczuwalny. Proszę o potwierdzenie nydara i qubica.

 

na pewno ruch powietrza w domu jest większy, co nie jest chyba komfortowe,

Nie jest większy

 

trudno zastosować filtr na rurze dostarczającej powietrze, bo bez wentylatora nawiewnego zwiększamy opory,

Gdzie ta trudność?

 

nie ma odzysku ciepła ze zużytego powietrza - trzeba robić GWC i kombinować z PC.

Można stosować dowolny rekuperator.

 

mocne przewietrzenie domu jest hałaśliwe i energochłonne, ponieważ mamy tylko wentylator wyciągowy, który musi pracować z maksymalną mocą,

WW lepiej usuwa nieświeże powietrze. Mniejszy strumień powietrza, więc może być tylko ciszej.

 

otwarcie drzwi wejściowych i stanie w progu oznacza automatycznie stanie w przeciągu,

Ponieważ?