Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[gentoonx]

Ja pier... CZYTAJ:...

 

dużo wklejasz

 

jeszcze raz

 

tam nie ma nic napisane na temat jaka może być maksymalna odległość nawiewu od wywiewu w domu

 

kapujesz?

[Przemek Kardyś]

Czekaj. Wytłumacz mi jak wg. ciebie działa wentylacja wyporowa, to wtedy będzie wiadomo czy my o tym samym piszemy.

 

1. Wpychasz czymś do domu powietrze z zewnątrz. Możesz płucami, miechem, silnikiem spalinowym napędzanym od skrzyni biegów, dmuchawą do siana, albo nawet wentylatorem.

2. W domu robi się większe ciśnienie niż na zewnątrz, więc powietrze szuka sobie drogi wyjścia na zewnątrz - najlepiej jak najłatwiejszej. Można powiedzieć, że to powietrze z domu jest wypierane do otworów wentylacyjnych, a wypiera je wiadomo co - powietrze nawiewane. Jeśli ułatwisz temu powietrzu ucieczkę, to wiadomo co zrobi - przeleci... i tak dalej.

3. Powietrze w domu jest zużyte, więc wyparcie go na zewnątrz oznacza wentylowanie wnętrza.

 

O tym samym radzim?

[qubic]

Kazdy "centralny" nawiew jeden czy 2 przy pierwszym zamknieciu drzwi jednej z sypialni przestaje byc skuteczny.

 

nie wiem dlaczego takie masz odczucia. mam sypialnie na piętrze i wentylacja jest skuteczna pomimo stosunkowo niewielkiego podcięcia w drzwiach. może to kwestia specyficznego układu pomieszczeń? nie wiem, może też masz inne wymagania.

[gentoonx]

Ale czego? Oczekujesz podania przez normę odległości w m?...

 

tak, oczekuję, zgodnie z tym co napisałeś:

A widziałeś gdzieś takie coś? Pomijając, że zgodnie z normami dotyczącymi odleglosci nie zrobisz?

 

 

Ale skoro sam przyznajesz, że nie wiedziałeś o czym piszesz i tylko tak maznąłeś, aby się czepić, to uważam temat za rozwiązany

 

Natomiast w całej rozciągłości zgadzam się z Tobą, że to się liczy

[qubic]

A mieszka juz? Jakis dziennik budowy? Dom przezimowany? Takie dane bylyby bezcenne:)

 

ja już zimę przeżyłem w domu.mieszkam i wszystko jest ok.

[Przemek Kardyś]

uważasz, że można to kto ci zabroni popsuć jeszcze bardziej.zrób sobie i opisz jak się sprawuje np.w upalne lato

 

Mamy wadę nomenklatury. Chodzi Ci o WM mechaniczną, (nawiewno - wywiewną, mieszającą i zrównoważoną), czy po prostu nawiewną (wyporową)?

 

jeśli chodzi o wypowiedź nydara to wyraźnie napisał "dachowe" w cudzysłowiu - czego ty jeszcze nie rozumiesz?

 

Nie rozumiem, czy "dachowe" znaczy:

- jak najbardziej dachowe,

- nie dachowe,

- sufitowe,

- przez przegrodę górną.

 

Że tak powiem - u tego gościa wszystko jest możliwe - nawet ekonomiczne grzanie ogniwami peltiera.

 

Tutaj jest test pompy ciepła, która dla 27L potrafi przenieść 18stC, a zużywa na to 320kWh rocznie (klasa energetyczna F). Dla domu jednorodzinnego oznacza to prawie 2 MILIONY kWh w sezonie, ale nydar zrobi myk-myk i wyjdzie za darmo. Oby nie brakło w Bydgoskich hotelach miejsca dla osłupiałych naukowców! Ludzie! Może to jest pomysł na biznes - hotel dla naukowców w Bydgoszczy!

 

http://forum.conrad.pl/showthread.php?153-TEST-Lod%C3%B3wka-samochodowa-termoelektryczna-MobiCool-U30-28-l-12-230-V

Edytowane 25 Czerwca 2014 przez Przemek Kardyś

[grzes124]

1. Wpychasz czymś do domu powietrze z zewnątrz. Możesz płucami, miechem, silnikiem spalinowym napędzanym od skrzyni biegów, dmuchawą do siana, albo nawet wentylatorem.

2. W domu robi się większe ciśnienie niż na zewnątrz, więc powietrze szuka sobie drogi wyjścia na zewnątrz - najlepiej jak najłatwiejszej. Można powiedzieć, że to powietrze z domu jest wypierane do otworów wentylacyjnych, a wypiera je wiadomo co - powietrze nawiewane. Jeśli ułatwisz temu powietrzu ucieczkę, to wiadomo co zrobi - przeleci... i tak dalej.

3. Powietrze w domu jest zużyte, więc wyparcie go na zewnątrz oznacza wentylowanie wnętrza.

O tym samym radzim?

 

No właśnie nie i chyba w tym problem. Piszę o wentylacji gdzie zarówno nawiew jak i wywiew jest kontrolowany i nie jest to wentylacja mieszająca, czyli typowe WM.

[grzes124]

ja już zimę przeżyłem w domu.mieszkam i wszystko jest ok.

 

Tylko widzisz ty swoją wentylacji robiłeś typowo z myślą o WW z dwoma centralnymi nawiewami, a miloszenko ma WM puszczoną tymczasowo jako coś w stylu WW.

Poza tym, tak jak pisałeś, różnimy się, więc każdy będzie miał inne odczucia i wymagania.

[qubic]

Mamy wadę nomenklatury. Chodzi Ci o WM mechaniczną, (nawiewno - wywiewną, mieszającą i zrównoważoną), czy po prostu nawiewną (wyporową)?

 

nie jestem "godzien" zmieniać znaczenia WM - myślę, że założyciel wątku powinien się definitywnie wypowiedzieć w tej sprawie. w końcu to ON jako pierwszy........

natomiast odmiany wentylacji które zostały wymienione wcześniej są jak najbardziej warte usystematyzowania nazewnictwa .

jest bezdyskusyjnym, że wprowadzając jakieś modyfikacje mamy jasny zamiar wprowadzania zmian. zmiany zaś wynikają po części z drobnych ułomności każdego z systemów wentylacyjnych. nie ma wentylacji doskonałej jest tylko mniej lub bardziej "wygodna". dla każdego oznacza to coś innego. dyskusja prowadzona w klimacie "zwalczania" coraz dziwiejszymi argumentami, odmiennego zdania jest mocno jałowa i w perspektywie nic nie wnosi poza jeszcze większym zamieszaniem - chyba dlatego wszyscy tutaj piszą o wentylacji mieszającej WM

[grzes124]

Mamy wadę nomenklatury. Chodzi Ci o WM mechaniczną, (nawiewno - wywiewną, mieszającą i zrównoważoną), czy po prostu nawiewną (wyporową)?

Mam wrażenie, że słowo wyporowa trochę cie myli.

Użyte ono jest w sensie, że brudne powietrze nie miesza się ze świeżym (tzn w jakimś stopniu na pewno się też miesza), tylko świeże powietrze zastępuje (wypiera) to brudne. Brudne z pod sufitu jest usuwane. Dlatego wyporowa a nie mieszająca jak typowa WM.

[Przemek Kardyś]

No właśnie nie i chyba w tym problem. Piszę o wentylacji gdzie zarówno nawiew jak i wywiew jest kontrolowany i nie jest to wentylacja mieszająca, czyli typowe WM.

 

Skoro mamy wymuszenie przepływu powietrza na nawiewie i wywiewie, to gdzie tu wypór?

Jeśli masz zamiar wziąć zwyczajną wentylację nawiewno-wywiewną i zrobić 1 centralny nawiew przy podłodze, to wyjdzie Ci przeciąg. Ani to wyporowe, ani komfortowe. Rzekł bym - nydarowe.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mam wrażenie, że słowo wyporowa trochę cie myli.

Użyte ono jest w sensie, że brudne powietrze nie miesza się ze świeżym (tzn w jakimś stopniu na pewno się też miesza), tylko świeże powietrze zastępuje (wypiera) to brudne. Brudne z pod sufitu jest usuwane. Dlatego wyporowa a nie mieszająca jak typowa WM.

Jakim cudem się nie miesza? Zabroni Pan dyfuzji CO2? Po jednej dwóch sekundach CO2 się wyrówna w pokoju 20m2 a zanieczyszczenia mechaniczne po co z podłogi podrywać?

[qubic]

Tylko widzisz ty swoją wentylacji robiłeś typowo z myślą o WW z dwoma centralnymi nawiewami, a miloszenko ma WM puszczoną tymczasowo jako coś w stylu WW.

Poza tym, tak jak pisałeś, różnimy się, więc każdy będzie miał inne odczucia i wymagania.

 

wiesz wtedy to ja nie miałem takiej śmiałości żeby zrobić to jak protoplaści (nydar i jasiek) więc pokombinowałem tak, że doszło do swoistej hybrydy (ale oczywiście nie mam tu na myśli WMG- to tylko nydar może sobie rościć prawa do tej nazwy)

obecnie będąc po testach "zimowych" i prawie letnich mogę tylko żałować, że nie miałem możności pójść na całość i zrobić jak nydar.

nydar i jasiek wymyślili to elegancko i minimalistycznie a to jest to co mi się podoba. szkoda tylko, że FM to jakoś rozmyło...bardziej wypadało by napisać wymieszało

[gentoonx]

Wciskasz ciemnotę i uznajesz temat za zamknięty?

Nie napisałem, że odległość powinna wynosić X metrów przecież, tylko tyle, że powinna być zgodna z normami.

Czego tu nie rozumieć?

Ale czego? Oczekujesz podania przez normę odległości w m?...

 

tak, oczekuję, zgodnie z tym co napisałeś:

A widziałeś gdzieś takie coś? Pomijając, że zgodnie z normami dotyczącymi odleglosci nie zrobisz?

 

 

Ale skoro sam przyznajesz, że nie wiedziałeś o czym piszesz i tylko tak maznąłeś, aby się czepić, to uważam temat za rozwiązany

 

Natomiast w całej rozciągłości zgadzam się z Tobą, że to się liczy

 

zgodnie z normami dotyczącymi odleglosci

 

Nie kompromisuj się - jak mawia Ferdek-klasyk

 

zaraz zaczniesz pociskać ciemnotę, że tak nie napisałeś

 

Mżna odległości policzyć, stosując wymagania opisane normami, a nie stosując w/g Twoich słów normy dotyczące odległości

 

Jeszcze raz zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości - TO MOŻNA POLICZYĆ,

Edytowane 25 Czerwca 2014 przez gentoonx

[Przemek Kardyś]

Mam wrażenie, że słowo wyporowa trochę cie myli.

Użyte ono jest w sensie, że brudne powietrze nie miesza się ze świeżym (tzn w jakimś stopniu na pewno się też miesza), tylko świeże powietrze zastępuje (wypiera) to brudne. Brudne z pod sufitu jest usuwane. Dlatego wyporowa a nie mieszająca jak typowa WM.

 

Skoro wyporowa znaczy że brudne powietrze nie miesza się ze świeżym (tzn w jakimś stopniu na pewno się też miesza), tylko świeże powietrze zastępuje (wypiera) to brudne, to dlaczego nie użyć słowa niemieszająca? Mamy wtedy skrót WN (Wentylacja Niemieszająca) i rozwiązujemy problem nazewnictwa.

A dupa! Bo jest Wentylacja Nawiewna. To niech będzie WN-M.

 

A wyporowa w znaczeniu świeże powietrze zastępuje (wypiera) to brudne określa po prostu wentylację. KAŻDĄ! Po co zatem używać tego słowa w takim znaczeniu? Uznałem to za bezsensowne i nie rozpatrywałem takiego wariantu. To jak atak samobójców w Świętym Gralu - któż by się mógł spodziać?

 

nydar i jasiek wymyślili to elegancko i minimalistycznie a to jest to co mi się podoba.

 

Widział minimalizm?

 

https://www.google.pl/search?q=Minimalism&client=firefox-a&hs=xYa&rls=org.mozilla:pl:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=9yurU8GsIYvy7Ab31ICQBw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1536&bih=732

 

Simplicity is the ultimate sophistication. Widział jak wygląda kotłownia w salonie? Sophisticated enough?

Edytowane 25 Czerwca 2014 przez Przemek Kardyś

[gentoonx]

Mam wrażenie, że słowo wyporowa trochę cie myli.

Użyte ono jest w sensie, że brudne powietrze nie miesza się ze świeżym (tzn w jakimś stopniu na pewno się też miesza),...

 

No nie do końca

 

w dokumentach które ostatnio zapodał kszhu, wyraźnie napisane że jednak się miesza, ale tylko od pewnej wysokości

[grzes124]

Skoro wyporowa znaczy że brudne powietrze nie miesza się ze świeżym (tzn w jakimś stopniu na pewno się też miesza), tylko świeże powietrze zastępuje (wypiera) to brudne, to dlaczego nie użyć słowa niemieszająca? Mamy wtedy skrót WN (Wentylacja Niemieszająca) i rozwiązujemy problem nazewnictwa.

A wyporowa w znaczeniu świeże powietrze zastępuje (wypiera) to brudne określa po prostu wentylację. KAŻDĄ! Po co zatem używać tego słowa w takim znaczeniu? Uznałem to za bezsensowne i nie rozpatrywałem takiego wariantu. To jak atak samobójców w Świętym Gralu - któż by się mógł spodziać?

 

Żeby było łatwiej obrazek:

http://www.manitobahydroplace.com/site_images/transsolar_displacement%20ventilation%20comparison.jpg

[gentoonx]

Żeby było łatwiej obrazek:

http://www.manitobahydroplace.com/site_images/transsolar_displacement%20ventilation%20comparison.jpg

 

na pierwszym obrazku oni powinni oddychać czystym, bo stoją najbliżej od nawiewów - przynajmniej kszhu tak twierdził, a oddychają uśrednionym - czyli w/g tego co ja pisałem

 

albo znowu kszhu zamotał...

Edytowane 25 Czerwca 2014 przez gentoonx

[grzes124]

wiesz wtedy to ja nie miałem takiej śmiałości żeby zrobić to jak protoplaści (nydar i jasiek) więc pokombinowałem tak, że doszło do swoistej hybrydy (ale oczywiście nie mam tu na myśli WMG- to tylko nydar może sobie rościć prawa do tej nazwy)

obecnie będąc po testach "zimowych" i prawie letnich mogę tylko żałować, że nie miałem możności pójść na całość i zrobić jak nydar.

nydar i jasiek wymyślili to elegancko i minimalistycznie a to jest to co mi się podoba. szkoda tylko, że FM to jakoś rozmyło...bardziej wypadało by napisać wymieszało

 

Możesz napisać, co byś zmienił/poprawił w instalacji?

[jasiek71]

szkoda tylko, że FM to jakoś rozmyło...bardziej wypadało by napisać wymieszało

 

taki urok FM...

znacznie lepiej pracuje się w domowym zaciszu bez konieczności udowadniania czegokolwiek i "kopania" się ze wszystkimi co tego tak naprawdę nawet nie widzieli ...

zarówno jeden jak i drugi rodzaj wentylacji ma jakieś wady i zalety, wszystko zależy do jakiego budynku chcemy go zastosować...

 

układ WW jest znacznie skuteczniejszy w upały a także spadają PPM przy tej samej wydajności, ale w innych sytuacjach trudno coś jednoznacznie określić ...