Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[grzes124]

Liczeniem nic nie doświadczysz a ja czuję jak wylatuje na zewnątrz a czasami wylatuje nawet ponad 300m3, zwłaszcza jak zimą czerpię ciepłe spod rozgrzanego dachu.

Po co w ogóle zajmujesz się tym tematem, skoro ani wyliczenia i praktyka użytkujących dla ciebie nie mają znaczenia?

Kto chce to robi, kto nie chce to nie robi. Po co bić tą pianę.

[grzes124]

Gdzie to wyczytałeś? Przecież piszę o doświadczeniu, to jest właśnie ta praktyka. Liczyć sobie możesz co chcesz ale co z tego jak nie wiesz co to znaczy w rzeczywistości?

Twoje doświadczenie to puszczenie na chwilę w wakacje jednego nawiewu i reszta wywiew.

Sam przyznasz, że niewielkie.

Wole słuchać osób które na co dzień z korzystają z takiej wentylacji, niezależnie czy będą to opinię pozytywne czy negatywne.

Ty w tej materii jesteś tylko teoretykiem.

[grzes124]

Nie licz na bezstronne opinie a tym bardziej negatywne bo te kilka pliszek, co to mają bardzo chwalą swoje ogonki.

Już raz pisałem, abyś nie mierzył wszystkich swoją miarą.

Jak widzisz kilka osób ma i sobie chwali, jest też miloszenko, który ma zdanie bardziej negatywne na ten temat, ale też cenię jego zdanie i wnioski pewne można wyciągnąć.

Kilka kolejnych osób planuje u siebie uruchomić.

To nie jest kwestia wiary, tylko informacji jak u danego użytkownika instalacja rozwiązana, jaki układ pomieszczeń, jak działa.

[qubic]

Nie licz na bezstronne opinie a tym bardziej negatywne bo te kilka pliszek, co to mają bardzo chwalą swoje ogonki.

A jak masz trochę rozumu w głowie i znasz elementy to postaraj się coś sensowne z tych klocków poukładać i zastanów co z tego może wyjść a co nie.

 

ja osobiście jestem zadowolony.w moim domu się sprawdza.dlatego podkreślę w MOIM żeby nie było wątpliwości.

nie widzę jak do tej pory negatywów może jak dłużej pomieszkam to coś wyjdzie. nie wyjść zawsze może czy w tradycyjnej WM czy WW czy WMG.

kilka wpisów zamieściłem informacyjnie i nigdy nie dobiję do liczby achów i ochów które zawierasz w większości postów o WM.

więc która to pliszka tak swój ogonek chwali?

po ilości pochwał mogę zarzucić tobie, że wykorzystujesz ten temat w sposób komercyjny bo na normalnie zadowolonego użytkownika to coś za mocno zwalczasz wszelkie odstępstwa od nagminnie przytaczanych przez ciebie norm. natomiast jeszcze sposób w jaki to robisz przypomina mi marketing a właściwie indoktrynację TB.

jak już tak piszesz o opiniach innych to przyjrzyj się swoim i zapamiętaj z definicji opinie nigdy nie są bezstronne, twoje także .

[qubic]

mi chodzi tylko o obiektywne porównanie a to nie wypada dobrze i ktoś kto się na tym nie zna, może łatwo się złapać na ściemę.

 

obiektywne porównanie można przeprowadzić w warunkach laboratoryjnych, na FM to są tylko opinie,testy i wypowiedzi różnych ludzi.

niektórzy są związani z branżą wentylacyjną inni nie mają z tym nic wspólnego. twoje podejrzenia sugerujące ściemnianie innych trącą paranoją .

trzeba też odróżnić opinie osób które dążą do udoskonalenia lub zmian niektórych technologii od ściemniania. nie można tak pisać

ja osobiście nikogo nie namawiam ani nie staram się specjalnie nakłonić do pewnych rozwiązań.

[qubic]

 

Otóż to! Dążyć warto ale ewentualna zmiana na lepsze musi być obiektywnie udowodniona a nie wychwalać ją tylko dlatego, że jest jakąś zmianą.

 

to nie teoretyzujmy tylko udowadniajmy tak jak zrobił to nydar i jasiek.

postaw się w swojej sytuacji: chcesz izolować od środka , ja ci nie napiszę, że to jest bzdura , TB ci pewnie przyklaśnie,część postawi znak krzyża a inni będą obojętni bo nie chcą tak budować . mamy w ten sposób rozbieżne opinie i napisz jak ty chcesz obiektywnie udowodnić, że jak sam napisałeś ewentualna zmiana będzie na lepsze?

[qubic]

W domowych również ale trzeba w tym samym domu porównać dwa rozwiązania tak jak to zrobił miłoszenko albo ja.

 

dopisz jeszcze jasiek71 jak już masz być taki obiektywny

[grzes124]

Działa. To fakt. W moim mieszkaniu WS (wentylacja szparami) też działa.

Ale nie ma co ściemniać, że to jest takie cudowne, że to WW, że to lepsze od standardów itp. itd.

Więcej obiektywizmu bo jak to wyliczył Przemek, więcej jest argumentów przeciw niż za.

Skoro nie umiesz zrobić tak, aby działała dobrze, to jej nie masz, proste.

Jeżeli bardziej wierzysz w teorie Przemka, niż w to co piszą użytkownicy tego systemu wentylacji to trudno, ale masz oczywiście takie prawo.

[qubic]

Jasiek akurat nie przedstawia argumentów ani tym bardziej nie odnosi się do kontrargumentów.

 

rozumiem, że jesteś zawiedziony albo co gorsza rozżalony ale to nie jest argument ani kontrargument.

[Przemek Kardyś]

Nie jestem praktykiem, tylko analizuję jak to działa. Nie wszystkiego trzeba doświadczyć, żeby wiedzieć jak się zachowa.

 

Z wentylacją wyporową wiążą się wady i zalety.

Największą zaletą jest mały przepływ powietrza, co ma znaczenie w dużych wnętrzach, gdzie nie trzeba mieszać kilku tysięcy m3 powietrza, żeby osiągnąć komfort wokół ludzi.

Największą wadą jest rozwarstwienie powietrza i zaleganie chłodnego przy podłodze. Inną wadą jest też brak możliwości grzania taką wentylacją, bo to nawiewane powietrze musi być jednak chłodniejsze od wewnętrznego.

 

Z tego wynika, że taka wentylacja jest dobra do warsztatu, albo supermarketu - gdzie wnętrza są wysokie, ludzi dużo, a wszyscy się ruszają i mają na nogach buty. W domu zastosować ją oczywiście też można, ale to nie będzie ani tanie, ani komfortowe.

 

Tyle wytrząsnąłem z własnej bani - budujcie, testujcie, przedstawiajcie. Zobaczymy kto się będzie śmiał.

[nydar]

W suficie, w podlodze by tam nikt nie wystal dluzszej chwili

 

To tak trochę wyjaśnia skąd twoje niezadowolenie. Skoro masz nawiew w suficie to to nie jest nawet namiastka wentylacji wyporowej. Musi być przy podłodze.

Co do ,,nie wystał by dłuższej chwili " To powiem ci tak. Z kratki 35 x 35 cm z odległości 50cm nie czuć przepływu 75m3/h przy temp. 18-19oC.

[nydar]

Nie jestem praktykiem, tylko analizuję jak to działa. Nie wszystkiego trzeba doświadczyć, żeby wiedzieć jak się zachowa.

 

Z wentylacją wyporową wiążą się wady i zalety.

Największą zaletą jest mały przepływ powietrza, co ma znaczenie w dużych wnętrzach, gdzie nie trzeba mieszać kilku tysięcy m3 powietrza, żeby osiągnąć komfort wokół ludzi.

Największą wadą jest rozwarstwienie powietrza i zaleganie chłodnego przy podłodze. Inną wadą jest też brak możliwości grzania taką wentylacją, bo to nawiewane powietrze musi być jednak chłodniejsze od wewnętrznego.

 

Z tego wynika, że taka wentylacja jest dobra do warsztatu, albo supermarketu - gdzie wnętrza są wysokie, ludzi dużo, a wszyscy się ruszają i mają na nogach buty. W domu zastosować ją oczywiście też można, ale to nie będzie ani tanie, ani komfortowe.

 

Tyle wytrząsnąłem z własnej bani - budujcie, testujcie, przedstawiajcie. Zobaczymy kto się będzie śmiał.

 

No to z banią nie tęgo .No bo jak to powietrze rozwarstwione na dole może być chłodniejsze od podłogi z ogrzewaniem podłogowym w odległości dalszej jak 1m od nadmuchu.

[grzes124]

Z kratki 35 x 35 cm z odległości 50cm nie czuć przepływu 75m3/h przy temp. 18-19oC.

Nydar, to może potwierdzić tylko ręka kszhunia, twoja ręka jest nieobiektywna

Edytowane 26 Czerwca 2014 przez grzes124

[nydar]

Już raz pisałem, abyś nie mierzył wszystkich swoją miarą.

Jak widzisz kilka osób ma i sobie chwali, jest też miloszenko, który ma zdanie bardziej negatywne na ten temat, ale też cenię jego zdanie i wnioski pewne można wyciągnąć.

Kilka kolejnych osób planuje u siebie uruchomić.

To nie jest kwestia wiary, tylko informacji jak u danego użytkownika instalacja rozwiązana, jaki układ pomieszczeń, jak działa.

 

Cała zadyma odnośnie WW wynika z niewiedzy lub świadomej niewiedzy . Koledzy zwolennicy jedynie słusznej WM nie zdają sobie sprawy lub świadomie nie zdają sobie sprawy z faktu że WW to nic innego jak zmodyfikowana WG z możliwością precyzyjnego podawania określonej ilości powietrza.

I to co napisał Pan Tomasz że WG jest najdoskonalszym systemem gdyby nie jej wady, jest prawdą. Tyle że wady WG niweluje wentylator który dostarcza do domu optymalną ilość świeżego powietrza.Innymi słowy WG z wentylatorem nadmuchowym to nic innego jak WW tyle że z wywiewami w każdym pomieszczeniu.

Co do zarzutu,że tylko dwa nawiewy na dom 100-140m2. Cóż. dom to nie fabryka czy lakiernia.

Zgodnie z normą kol. kszhu powinien mieć 4-y nawiewy w salonie ale to olał bo był świadomy że to za dużo dla warunków domowych.Skoro można to olać przy WM to jaki powód by trzymać się litery normy przy WW ? Zwłaszcza że normy są tylko wskazówką a nie obligatoryjnym nakazem .

[Przemek Kardyś]

No to z banią nie tęgo .No bo jak to powietrze rozwarstwione na dole może być chłodniejsze od podłogi z ogrzewaniem podłogowym w odległości dalszej jak 1m od nadmuchu.

 

Chyba twoją! Według Ciebie powietrze przy podłodze ma tyle, ile podłoga, tak? To ile ma to powietrze pod sufitem, skoro najcieplejsze na górze?

Jest coś takiego jak konwekcja - zimne powietrze przy podłodze ogrzewa się od niej i unosi do góry zabierając kurz i inne niefajne rzeczy. W jego miejsce napływa świeże chłodne.

Istotą wentylacji wyporowej jest WYPÓR - gęste, ciężkie, chłodne powietrze wypełnia wnętrze od dołu i wypiera rzadsze, lżejsze i cieplejsze powietrze w kierunku ujścia w suficie. Konwekcja powinna następować na tych obiektach, które mają doświadczać świeżego powietrza - czyli ludziach. Nie sprawdzi się więc ogrzewanie podłogowe, bo znika największa zaleta wentylacji wyporowej - ograniczony ruch powietrza, przy zachowaniu komfortu świeżego powietrza wokół ciepłych ludzi. Nie da się także grzać domu nawiewanym powietrzem, bo skoro ma być konwekcja wokół ludzi, to musi ona móc zaistnieć (na dole zimne).

Ostatecznie wnioskuję, że:

- taka wentylacja kompletnie nie nadaje się do domów pasywnych - dogrzewanych grzałką w kanale nawiewnym wentylacji,

- nydar nie ma pojęcia o czym pisze - co pokazał już niejednokrotnie.

 

Nydar - te swoje rysunki cienkopisem opatrz sygnaturą i wystaw w galerii sztuki - tam jest miejsce dla abstrakcji.

[nydar]

Nydar, to może potwierdzić tylko ręka kszhunia, twoja ręka jest nieobiektywna

 

Ależ on sobie doskonale z tego zdaje sprawę. Gdyby było inaczej,gdyby normowe ilości sprzętu i m3/h miały by sens, kol. kszhu nie zrobił by wbrew normom swojej WM. To co tu wypisuje ,to taka gra,manipulacja tymi niezdecydowanymi z rodzajem wentylacji .

[nydar]

Przemuś.Masz rację .Wentylacja wyporowa nie nadaje się do ogrzewania nadmuchowego .

Myślisz ,że to ciepłe przy podłodze ma taką samą gęstość co to pod sufitem?

 

,,dogrzewanych grzałką w kanale nawiewnym wentylacji,"

Poproś Pana Tomasza by ci wytłumaczył ,że tak się nie robi . Ja nie mam siły na ciebie.

Ile energii przeniesiesz zimą przy pomocy powietrza wentylacyjnego 100m3/h

Ale zabieraj głos w dyskusji . Budujesz się . To ci się przyda.

[grzes124]

Nie sprawdzi się więc ogrzewanie podłogowe, bo znika największa zaleta wentylacji wyporowej - ograniczony ruch powietrza, przy zachowaniu komfortu świeżego powietrza wokół ciepłych ludzi.

Poczytaj trochę, a sam przekonasz się że jesteś w błędzie.

[Przemek Kardyś]

Poczytaj trochę, a sam przekonasz się że jesteś w błędzie.

Nie sprawdzi się więc ogrzewanie podłogowe, bo znika największa zaleta wentylacji wyporowej - ograniczony ruch powietrza, przy zachowaniu komfortu świeżego powietrza wokół ciepłych ludzi.

 

No to nie wierz nikomu.

 

http://www.klimatyzacja.pl/wentylacja/nawiewniki-wyporowe-dzialanie-wentylacji-wyporowej

 

http://www.chlodnictwoiklimatyzacja.pl/artykuly/211-wydanie-032013/2629-wentylacja-wyporowa-rozwizania-dla-komfortu-i-przemysu.html?start=2

 

Wady wentylacji wyporowej

 

możliwość wystąpienia zjawiska przeciągu,

odbieranie niewielkich zysków ciepła,

niejednolita temperatura występująca w strefie przebywania ludzi,

większe straty przepływu powietrza przez nawiewniki wyporowe niż nawiewniki wentylacji mieszającej,

mniejsza skuteczność systemu w przypadku ogrzewania,

duże wymiary nawiewników.

 

 

Temperatura powietrza nawiewanego musi być odpowiednio wysoka, aby nie spowodowała odczucia nadmiernego wychłodzenia, szczególnie na wysokości kostek u nóg użytkowników, a jednocześnie tak określona, aby chłodny strumień powietrza mógł odebrać zyski ciepła z pomieszczenia. Projektowane wartości temperatury i prędkości powietrza nawiewanego muszą jednocześnie zapewnić komfort cieplny. Przyjmuje się, że powietrze nawiewane w wentylacji komfortu powinno mieć temperaturę niższą o 1÷3 K

 

Jako zaleta jest wymienione właściwie tylko ograniczenie koniecznego przepływu powietrza - czyli stosując wentylację wyporową w domu oszczędzimy kilkadziesiąt złotych rocznie za prąd, ale zużyjemy więcej energii na wymuszenie konwekcji. Poza tym wieje po kostkach - szczególnie bardzo, jeśli robisz to sam, nie wiesz co robisz i wyjątkowo spierdzielisz sprawę. Róbta, co chceta - tylko nie wmawiajta, że to takie w domu jednorodzinnym cudo. To tak, jakbyś włożył silnik od SCANI-i do osobówki bo ma małe zużycie paliwa w przeliczeniu na generowaną moc. To trzeba nydara!

[grzes124]

Świetnie Przemku, teraz wskaż, w którym miejscu jest napisane, że przy WW nie można stosować ogrzewania podłogowego.

 

Nikt nie mówi, że WW to cudo. Dla jednych się nadaje, dla innych nie, ot tyle, zwykła wolność wyboru.