Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[grzes124]

Czy sądzisz, że tych zanieczyszczeń będzie mniej w dom jeśli bedziesz miał 2x 75m3/h zamiast 1x150m3/h ?

2 są o tyle lepsze, że nawiewane powietrze szybciej dotrze w najbardziej odległe miejsca. Jeden centralnie też da rady. U nydara, którego układ jest jak sam piszę niekorzystny (odległości do 20m) to działa.

Osobiście mam w planie dwa nawiewy, jeden w części nocnej drugi w części dziennej.

[nydar]

Działa ale piszę również ,że jest różnica w jednym i drugim końcu domu w ilości ppm. Budując jeszcze raz dał bym dwa.

Latem puszczając 2x 150-200m3/h z GWC również masz schładzanie korzystniejsze - bardziej równomierne.

[nydar]

,,Swegon AB to szwedzki koncern z ponad 60 letnim doświadczeniem w produkcji rozwiązań z zakresu wentylacji i klimatyzacji pomieszczeń.

 

Własne laboratoria i 6 zakładów produkcyjnych zlokalizowanych

w miejscowościach: Kvänum, Tomelilla i Arvika w Szwecji, Cantarana di Cona we Włoszech, Kaarina w Finlandii oraz w Bombaju w Indiach, wyposażono w nowoczesne, zautomatyzowane linie technologiczne oraz układy pomiarowe spełniające najostrzejsze wymagania jakościowe.,,

 

Altruistyczna ta firma Swegon. Produkuje akcesoria wentylacji wyporowej która jest bez sensu i wbrew fizyce.

 

Werme ty szwedzki jesteś. Jak popularna jest WW w Szwecji ? Nienawiść do niej to taka cecha ciemnogrodu czy ogólnoświatowy trend?

[Barth3z]

A tutaj troszkę o kablach vs PC (porównanie własne):

Dom referencyjny 150m2, 20kWh/m2/rok.

Edytowane 27 Czerwca 2014 przez Barth3z

[Barth3z]

2 są o tyle lepsze, że nawiewane powietrze szybciej dotrze w najbardziej odległe miejsca. Jeden centralnie też da rady. U nydara, którego układ jest jak sam piszę niekorzystny (odległości do 20m) to działa.

 

Nie wiem jaki nydar ma układ powmieszczeń w domu, ale to bardziej ich wpływ na to, że potrzebne są dwa nawiewy.

 

Osobiście mam w planie dwa nawiewy, jeden w części nocnej drugi w części dziennej.

 

OK. Jeśli obawiasz się, że jeden nawiew trafi na zaburzoną strefę, a świeże powietrze podgrzeje się i ucieknie wcześniej to to jest racjonalne podejście. Czy układ wyciągów też planujesz podzielić na dwie strefy ?

 

Działa ale piszę również ,że jest różnica w jednym i drugim końcu domu w ilości ppm. Budując jeszcze raz dał bym dwa.

Latem puszczając 2x 150-200m3/h z GWC również masz schładzanie korzystniejsze - bardziej równomierne.

 

Latem to inna kwestia i w takim wypadku jak najbardziej dwa nawiewy będą lepsze. Ale nie ze względu na zanieczyszczenia czy ppm'y ale ze względu na lepszy rozkład temp. w domu.

Edytowane 27 Czerwca 2014 przez Barth3z

[grzes124]

Czy układ wyciągów też planujesz podzielić na dwie strefy ?

W jakim sensie?

[nydar]

Dokładnie. Nie na ppm-y a rozkład domu. Co do okresu zimowego to również dwa ,ponieważ dom to jamnik parterowy a nawiew w ogonie. Do pyska daleko. Edytowane 27 Czerwca 2014 przez nydar

[qubic]

A tutaj troszkę o kablach vs PC (porównanie własne):

[ATTACH=CONFIG]267591[/ATTACH]

Dom referencyjny 150m2, 20kWh/m2/rok.

 

fajne. napiszesz wnioski, jak to widzisz jako inwestor? PC Panasa F ?

[Tomasz Brzęczkowski]

Ile przypadków tyle rozwiązań.

Materia jest bardziej skomplikowana, i ciężko sprowadzić ją do tych trzech punktów.

Dochodzą przyzwyczajenia, oczekiwania, pieniądze, możliwości itp..

Tak na początek to trzeba by znać przynajmniej przybliżone zapotrzebowanie budynku na co i cwu.

Siedzi Pan na Bartyckiej w firmie, która zajmuje się instalacjami w domach izolowanych od 25 lat ( za parę miesięcy) i wchodzi klient. Przecież nie zacznie Pan od

Materia jest bardziej skomplikowana, i ciężko sprowadzić ją do tych trzech punktów.

 

Osób jest 4 ogrzewania maksimum 4000kWh-minus zyski bytowe i słoneczne.

[Tomasz Brzęczkowski]

dlaczego aż tyle???

skoro 25mb antybakteryjne fi200 kosztuje 1600

To ja się z tym nie spotkałem .

[Barth3z]

W jakim sensie?

 

Jeśli planujesz osobny nawiew w części dziennej to warto też wydzielić wyciąg, aby móc ograniczać wentylację tej strefy w nocy.

Przykład podawałem wcześniej - chodzi o kratki np. z czujnikiem CO2. Jedna do salonu, druga do sypialni. Noc - w sypialni kratka otwarta na maxa, czyli 75m3/h, salon na min. 15m3/h. W dzień odwrotnie. Wentylujesz wówczas strefy przebywania ludzi.

[Tomasz Brzęczkowski]

Mi to nie przeszkadza, przekazanie tego w taki sposób przez TB swiadczy tylko o nim samym, a tak faktycznie mówi wszystko o nim, dlaczego taki atak nastąpił akurat w tej chwili nie wiem?, moze ma gorszy dzień, moze interesy słabiej idą. Tego nie dowiemy sie nigdy.

Nie robie nic złego i nie szkodzę nikomu poza chyba tylko TB, a przynajmniej on tak twierdzi. Wykazywanie niedorzecznosci i fantazji, niescisłosci w wypowiedziach, TB traktuje jako nieuzasadniony zamach na swoją osobę i swoje interesy. Tzw. rozwalanie wątków jest jego domeną, wątków obcych i swoich.

 

Uderzam w Pana interesy... Ale chciałem przenieśc się na temat domu... Widzę, że słabym merytorycznie łatwiej jest pisac o mnie niż o temacie

[Tomasz Brzęczkowski]

Absolutna bzdura!!!

 

Domy jak w temacie mają zużycie, a nie zapotrzebowanie

 

Przecież to wszyscy wiedzą

Dokładnie! Kotłownie tak mało nie produkują.

Nauka nie idzie w las.

[Barth3z]

fajne. napiszesz wnioski, jak to widzisz jako inwestor? PC Panasa F ?

 

Dla domów o zapotrzebowaniu 20kWh+ oraz większych od 120m2 opłaca się PC Aquarea 5kW monoblock.

Dla domów o zapotrzebowaniu 15kWh oraz do 140m2 i PC warto rozważać jedną taryfę. Kwestia policzenia ile energii zużywane jest na pozostały sprzęt (TV, żelazko, pralka, zmywarka, płyta indykcyjna itp.)

Dla domów 15kWh- i do 120m2 zastanawiałbym się na inwestowaniem w PC.

 

EDIT: Wprowadzenie ppci do powyższego zestawienia przesuwa rentowność (na plus) inwestycji w kable.

 

EDIT2: Zauważ, że nie wziąłem pod uwagę kosztów w dodatkowe ocieplenie poprawiające energetyczność budynku z 20kWh na 15kWh. To znów na plus dla PC.

Edytowane 27 Czerwca 2014 przez Barth3z

[qubic]

Dla domów o zapotrzebowaniu 20kWh+ oraz większych od 120m2 opłaca się PC Aquarea 5kW monoblock.

Dla domów o zapotrzebowaniu 15kWh oraz do 140m2 i PC warto rozważać jedną taryfę. Kwestia policzenia ile energii zużywane jest na pozostały sprzęt (TV, żelazko, pralka, zmywarka, płyta indykcyjna itp.)

Dla domów 15kWh- i do 120m2 zastanawiałbym się na inwestowaniem w PC.

 

EDIT: Wprowadzenie ppci do powyższego zestawienia przesuwa rentowność (na plus) inwestycji w kable.

 

konkretnie, dzięki.

[Tomasz Brzęczkowski]

Przepraszam że przeszkadzam ale padło ,,wentylacja wyporowa wbrew fizyce" .

Panie Tomaszu Pan mi wytłumaczy o co chodzi koledze forumowemu ,głoszącemu takie nowum. Może o to że WG też działa wbrew fizyce. To takie rewolucyjne jest .Nie jestem w stanie pojąć więc pytam starszego kolegę z doświadczeniem praktyka.

Z drugiej strony skoro WW i WG wbrew fizyce ,to WM zgodnie z fizyką ,czyli ciepłe pod szczeliną w drzwiach od pokoju .

Wie Pan że ten temat staje się fascynujący dzięki kol. kszhu i Przemkowi.

 

Zacznijmy więc od fizyki. Wentylacja grawitacyjna byłaby doskonała:

-działa z góry na dół - czyli zmusza cieplejsze powietrze do zejścia w dół

-ma stały strumień, niezależnie od pory roku.

-strumienia tego nie można zakłócic, szczelnośc domu nie ma tu znaczenia.

 

Tylko, że wentylacja naturalna, to wentylacja konwekcyjna. Inny wektor, inne siły powodujące ruch, możliwośc zakłócenia a nawet zatrzymania. Wentylacja konwekcyjna działa wyłącznie, gdy usuwa ciepło z budynku., dlatego dla kogoś kto się zajmuje oszczędzaniem energii to największa bzdura. I przepraszam, każdego kto projektuje wentylację konwekcyjną uważam za istotę bezmyślną.

[Tomasz Brzęczkowski]

Dla domów o zapotrzebowaniu 20kWh+ oraz większych od 120m2 opłaca się PC Aquarea 5kW monoblock.

Dla domów o zapotrzebowaniu 15kWh oraz do 140m2 i PC warto rozważać jedną taryfę. Kwestia policzenia ile energii zużywane jest na pozostały sprzęt (TV, żelazko, pralka, zmywarka, płyta indykcyjna itp.)

Dla domów 15kWh- i do 120m2 zastanawiałbym się na inwestowaniem w PC.

 

EDIT: Wprowadzenie ppci do powyższego zestawienia przesuwa rentowność (na plus) inwestycji w kable.

 

EDIT2: Zauważ, że nie wziąłem pod uwagę kosztów w dodatkowe ocieplenie poprawiające energetyczność budynku z 20kWh na 15kWh. To znów na plus dla PC.

Dla domów izolowanych nie jest ekonomiczne żadne centralne. A granica ta wypada na 30kWh/m2 i to niezależnie od powierzchni.

[Tomasz Brzęczkowski]

fajne. napiszesz wnioski, jak to widzisz jako inwestor? PC Panasa F ?

Dlaczego Pan nie liczy pompy ciepła pp do chłodzenia, która grzeje z zimowym COP 4 czego żadna pompa do CO nie potrafi?

A woda ciepłą - też przy dużym zużyciu jest zasobnik z pompą ciepła.

No i kwestia centralnego... Tak się skałda, że przy małych potrzebach straty na centralnym "zjadają" zyski z COP.

Edytowane 27 Czerwca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[szwedii]

Dla domów izolowanych nie jest ekonomiczne żadne centralne. A granica ta wypada na 30kWh/m2 i to niezależnie od powierzchni.

 

 

Napisz w końcu raz na zawsze skąd się wzięło 30kwh/m2 a nie np 40kwh/m2 i nie przytaczaj tu swojego podziału energochłonności domów bo to już wszyscy znamy. Dlaczego tyle, kto to wyliczył na jakiej podstawie takie wnioski zostały wyciągnięte.

BTW nadmiar energii wyprodukowany w centralnym systemie spokojnie przejmuje bufor.Do Ciebie to nie dociera na szczęście do innych jak najbardziej.

[Tomasz Brzęczkowski]

Było to pisane setki razy, nawet HenoK rysował wykresy. Wynika to z definicji izolacji. prof Żmijewskiego. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Ogrzewanie centralne pośrednie, produkuje więcej ciepła niż jest odbierane przez pomieszczenia, dlatego przy małych potrzebach decyduje sterowalnośc systemu, a nie koszt kWh.

Definicja ta powstała w czasach gdy za 1 kWh można było kupi 1m3 gazu - dziś tylko 0.2m3, wiec nawet nie ma o czym pisac.