Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[nydar]

,,Zacznijmy więc od fizyki. Wentylacja grawitacyjna byłaby doskonała:

-działa z góry na dół - czyli zmusza cieplejsze powietrze do zejścia w dół": Dodał bym od siebie że to WM. Zmusza cieplejsze do zejścia pod szczelinę drzwi.

 

.

Wiem że Szanowny Pan minek nie lubi ale co ja mam napisać.

Tezą było,,wentylacja wyporowa wbrew fizyce" Skąd zatem opowieści o konwekcyjnej?

[Tomasz Brzęczkowski]

,,Zacznijmy więc od fizyki. Wentylacja grawitacyjna byłaby doskonała:

-działa z góry na dół - czyli zmusza cieplejsze powietrze do zejścia w dół": Dodał bym od siebie że to WM. Zmusza cieplejsze do zejścia pod szczelinę drzwi.

 

.

Wiem że Szanowny Pan minek nie lubi ale co ja mam napisać.

Tezą było,,wentylacja wyporowa wbrew fizyce" Skąd zatem opowieści o konwekcyjnej?

Każda wentylacja jest wyporowa i każda się tak samo bełta - jak chodzi o gazy cieplarniane. Rozkład warstwowy ( poziomy, temperaturowy ) dotyczy tylko gazów niecieplarnianych.

[nydar]

Każda wentylacja jest wyporowa i każda się tak samo bełta - jak chodzi o gazy cieplarniane. Rozkład warstwowy ( poziomy, temperaturowy ) dotyczy tylko gazów niecieplarnianych.

 

Nie mam tej wiedzy co Pan .Proszę wytłumaczyć rynsztokowe słowo bełtać w kontekście wentylacji .Pański teks staje się nieczytelny.

Wentylacja mechaniczna z zasady jest mieszającą nie wyporową.Bliżej wyporowej jest WG (konwekcyjna).

[grzes124]

Jeśli planujesz osobny nawiew w części dziennej to warto też wydzielić wyciąg, aby móc ograniczać wentylację tej strefy w nocy.

Przykład podawałem wcześniej - chodzi o kratki np. z czujnikiem CO2. Jedna do salonu, druga do sypialni. Noc - w sypialni kratka otwarta na maxa, czyli 75m3/h, salon na min. 15m3/h. W dzień odwrotnie. Wentylujesz wówczas strefy przebywania ludzi.

Może na którymś etapie rozważę takie sterowanie, bo mam co nieco do czynienia z elektroniką.

Póki co chcę iść w możliwie prosty układ, typu uruchamiam i zapominam.

Przy tak małych przepływach oszczędności z tego też małe. Jedynie zaleta jakbym chciał przewietrzyć mocniej salon, bez zwiększania wymian w części nocnej.

[Tomasz Brzęczkowski]

Świeże powietrze zastępuje zużyte, czyli je wypiera. "bełtanie" ( tak panowie to nazwali) to dyfuzja, nieregularny ruch cząstek. a skoro "nieregularny" to nie zależny od temperatury. Jeżeli teraz wyrównanie się stężenia gazów cieplarnianych ( bardzo szybkich) czyli H2O iCO2 jest ponad 300 razy szybsze niż normatywna wentylacja, to miejsce nawiewu świeżego powietrza ze względu na stężenie tych dwóch gazów, nie ma znaczenia.

[Tomasz Brzęczkowski]

chodzi o kratki np. z czujnikiem CO2

Nie wiem,czy Pan wie, że najprostszy mierniczek CO2 to 2500zł do niego wyjście z realizacją... Fajne kratki!

[nydar]

Ulega Szanowny Pan lokalnym modom. Bełt to synonim taniego wina-buzon.W nomenklaturze technicznej takie określenie ,,bełtanie" nie występuje.

To raczej efekt manipulacji podobnie jak pomyje.Nie nazwali tego żadni panowie tylko kszhu. Jest to nazewnictwo rynsztokowe i dla wyjaśnienia sprawy rozmydlające rzeczywistość.

Był bym wdzięczny za pokazanie materiałów źródłowych dot. tempa dyfuzji CO2 i H2O bo nijak to się ma do moich pomiarów.

[nydar]

Może na którymś etapie rozważę takie sterowanie, bo mam co nieco do czynienia z elektroniką.

Póki co chcę iść w możliwie prosty układ, typu uruchamiam i zapominam.

Przy tak małych przepływach oszczędności z tego też małe. Jedynie zaleta jakbym chciał przewietrzyć mocniej salon, bez zwiększania wymian w części nocnej.

 

Bez urazy ale ulegasz sugestiom typu "co by tu dodać by to skomplikować ,,

WW to nic innego jak otwarte okno na parterze i dachowe na piętrze. Konia z rzędem temu który udowodni że to nie utrzyma odpowiednich parametrów powietrza w domu. Bardziej techniczna wersja to wywiewy w każdym pomieszczeniu i po nawiewie na kondygnacji dla domu do 150m2

[szwedii]

Było to pisane setki razy, nawet HenoK rysował wykresy. Wynika to z definicji izolacji. prof Żmijewskiego. Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest centralny system ogrzewania.

Ogrzewanie centralne pośrednie, produkuje więcej ciepła niż jest odbierane przez pomieszczenia, dlatego przy małych potrzebach decyduje sterowalnośc systemu, a nie koszt kWh.

Definicja ta powstała w czasach gdy za 1 kWh można było kupi 1m3 gazu - dziś tylko 0.2m3, wiec nawet nie ma o czym pisac.

 

 

Te sama mantra jak zwykle NUDA . Z tego wynika że przy 31kwh/m2 zasadny staję się system centralnego ogrzewania, natomiast od 30-stu w dół rozwiązanie wodnej podłogówki typu bufor(kombajn)-------zawór 3D-------rozdzielacz-------siłownik-------termostat w pomieszczeniu się nie nadaje. Nie interesi mnie i zapewne większości sterowania co do 0,1oC. Jeżeli przy małych potrzebach nie ważny jest koszt kwh lecz sterowanie to nie poprawne jest myślenie że za kwh można zapłacić 0,25zł zamiast 0,5zł???????/

[Barth3z]

Ulega Szanowny Pan lokalnym modom. Bełt to synonim taniego wina-buzon.W nomenklaturze technicznej takie określenie ,,bełtanie" nie występuje.

To raczej efekt manipulacji podobnie jak pomyje.Nie nazwali tego żadni panowie tylko kszhu. Jest to nazewnictwo rynsztokowe i dla wyjaśnienia sprawy rozmydlające rzeczywistość.

Był bym wdzięczny za pokazanie materiałów źródłowych dot. tempa dyfuzji CO2 i H2O bo nijak to się ma do moich pomiarów.

 

Szybkość dyfuzji gazu jest odwrotnie proporcjonalna do pierwiastka kwadratowego z jego masy cząsteczkowej. Biorąc pod uwagę, że dane gazy współdziałają ze sobą (zderzenia kinetyczne cząsteczek) to prędkość gazów jest niemalże taka sama, tym bardziej, że masa cząstkowa azotu i tlenu, czyli 99% składu powietrza jest bardzo zbliżona - 32u i 28u. Zawartość CO2 to 0,1% a masa cząstkowa CO2 to 44u. Natomiast H2O to 18u.

[Barth3z]

Bez urazy ale ulegasz sugestiom typu "co by tu dodać by to skomplikować ,,

WW to nic innego jak otwarte okno na parterze i dachowe na piętrze. Konia z rzędem temu który udowodni że to nie utrzyma odpowiednich parametrów powietrza w domu. Bardziej techniczna wersja to wywiewy w każdym pomieszczeniu i po nawiewie na kondygnacji dla domu do 150m2

 

Nie chodzi o komplikowanie tylko kontrolowanie. Otwarte okna na rościesz dają zmniejszają CO2 w domu, ale kompletnie nie kontrolują ciepła, a przede wszystkim o to chodzi w sprawnej wentylacji.

[gentoonx]

Popatrz:

http://www.swegon.com/pl/Produkty/Nawiewniki-i-wywiewniki/Nawiewniki-wyporowe/Nawiewniki-wyporowe-VARIZON/

Dla nawiewników wyporowych 150m3/h to dopiero początek zakresu pracy. A jak wejdziesz głębiej to możesz poczytać o strefie oddziaływania. Tego nie ma szans usłyszeć czy poczuć. Zauważ, że klimatyzator dmucha ok. 600m3/h i to z o wiele węższej szczeliny.

 

...

 

I cały bezsensowny wywód kierownictwa i załogi o huraganie, ciągnięciu po nogach i tym podobnych bzdurach poszedł się czochrać

[nydar]

Szybkość dyfuzji gazu jest odwrotnie proporcjonalna do pierwiastka kwadratowego z jego masy cząsteczkowej. Biorąc pod uwagę, że dane gazy współdziałają ze sobą (zderzenia kinetyczne cząsteczek) to prędkość gazów jest niemalże taka sama, tym bardziej, że masa cząstkowa azotu i tlenu, czyli 99% składu powietrza jest bardzo zbliżona - 32u i 28u. Zawartość CO2 to 0,1% a masa cząstkowa CO2 to 44u. Natomiast H2O to 18u.

 

Porównywałem kiedyś Panu Tomaszowi szybkość dyfuzji gazów wg. prawa Bunsena-Grahama v1/v2=pierwiastek M2/M1. No ale cóż.

[nydar]

Nie chodzi o komplikowanie tylko kontrolowanie. Otwarte okna na rościesz dają zmniejszają CO2 w domu, ale kompletnie nie kontrolują ciepła, a przede wszystkim o to chodzi w sprawnej wentylacji.

 

Okna to wyjaśnienie fizyki zjawiska. Wywiewy w każdym pomieszczeniu to rozwiązanie techniczne zjawiska.Zawsze na końcu możesz dać wymiennik.

[nydar]

I cały bezsensowny wywód kierownictwa i załogi o huraganie, ciągnięciu po nogach i tym podobnych bzdurach poszedł się czochrać

 

Czochrać! Z klasyka kinematografii. Poszli szukać psa swojej pchły trzej nieugięci.( to z BB).

[nydar]

,,Jakoś specjaliści nie podzielają zdania laików. Na szczęście bo byśmy mieli tragedię."

Podaj nazwisko jednego choćby specjalisty.Oczywiście z wyłączeniem TB jako autora wątku.No i nie Przemek bo to poeta.Techniczny nie jest co widać i czuć.

 

,,.Nydar wspominał coś o kratce 400mm chyba - cena czegoś takiego idzie już w tysiące zł za szt.,,

Jajcarz:no:

 

,,Jak siedzisz blisko nawiewu i wydychasz CO2 albo roznosisz zapachy to rozchodzą się one z całym powietrzem czy nie?"

Co ty jadasz że takie masz doświadczenia? Zęby trzeba myć ,wtedy i oddech świeży.

 

,,Nie udawaj, że nie rozumiesz różnicy między WW a tym co wciskasz - to zupełnie różne rzeczy."

Nic nie wciskam opowiadam o możliwości by było jak w temacie. Tanio i komfortowo.W domu nie spawa się .W domu nie lakieruje się pistoletem.

 

► bełtać

mieszać

Przyznaję mistrzem mieszania-bełtania jesteś.

 

Skoro jednak WW w świecie istnieje i akcesoria do niej są produkowane ,to może jednak ją zrozumiesz i polubisz?

[gentoonx]

...znaleźli się geniusze, którzy dokonali epokowego odkrycia i co dziwne nikt na około od 2-3 lat tego nie wie?

...

 

gdyby brać na wiarę to co piszesz, znaczyło by że każdy powinien móc umieć zbudować w domu reaktor jądrowy

 

w końcu nie na FM, ale gdzieś, kiedyś jacyś geniusze dokonali tego epokowego odkrycia, uważasz że zaraz w 2-3 lata na około wszyscy to wiedzieli - nie ośmieszaj się

[Tomasz Brzęczkowski]

Porównywałem kiedyś Panu Tomaszowi szybkość dyfuzji gazów wg. prawa Bunsena-Grahama v1/v2=pierwiastek M2/M1. No ale cóż.

Czy może mi Pan w takim razie opisac, narysowac, zaprezentowac, jak wyglądałaby wentylacja w omawianym domu?

[Tomasz Brzęczkowski]

Te sama mantra jak zwykle NUDA . Z tego wynika że przy 31kwh/m2 zasadny staję się system centralnego ogrzewania, natomiast od 30-stu w dół rozwiązanie wodnej podłogówki typu bufor(kombajn)-------zawór 3D-------rozdzielacz-------siłownik-------termostat w pomieszczeniu się nie nadaje. Nie interesi mnie i zapewne większości sterowania co do 0,1oC. Jeżeli przy małych potrzebach nie ważny jest koszt kwh lecz sterowanie to nie poprawne jest myślenie że za kwh można zapłacić 0,25zł zamiast 0,5zł???????/

Wie Pan, jest jeszcze liczna grupa ludzi, którzy izolowania, jego podstaw, roli nie rozumieją. Ci ludzie nawet przy dzisiejszych technologiach jeszcze proponują pośrednie ogrzewanie w domach. Naprawdę, nawet dziś potrafią wstawi zbiornik grzac go a potem z niego ogrzewac dom. I teraz taka pompa ciepła, traci są efektywnośc ( wyższa temperatura GZ) i nie ma podstawowej właściwości - chłodzenia.

O ogrzewaniu nieelektrycznym to w XXI wieku nawet wspomina nie wypada.

[Tomasz Brzęczkowski]

Szybkość dyfuzji gazu jest odwrotnie proporcjonalna do pierwiastka kwadratowego z jego masy cząsteczkowej. Biorąc pod uwagę, że dane gazy współdziałają ze sobą (zderzenia kinetyczne cząsteczek) to prędkość gazów jest niemalże taka sama, tym bardziej, że masa cząstkowa azotu i tlenu, czyli 99% składu powietrza jest bardzo zbliżona - 32u i 28u. Zawartość CO2 to 0,1% a masa cząstkowa CO2 to 44u. Natomiast H2O to 18u.

To dlaczego w pomieszczeniu gdzie nikogo nie ma, gdzie nie ma wentylacji, stężenie CO2 (1.5 x cięższy od powietrza) pod sufitem będzie wyższe niż przy podłodze? Może Pan to wytłumaczy?