Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Przemek Kardyś]

Nikt się nie skarży na instalację zrobioną przez TB i nikt jej też nie chwali. Może on po prostu instaluje kanały i tyle - i jako podwykonawca, zatrudniany przez projektanta systemu nie jest opłacany bezpośrednio przez inwestora.

To by wyjaśniało jego doświadczenie instalatorskie i wiedzę z zakresu zachowania się wentylacji w praktyce, oraz brak podstaw teoretycznych. To by wyjaśniało te jego "poniżej 30kWh/m2*rok bez mostków cieplnych", oraz "z definicji dom izolowany...". Wchodzi TB do jakiegoś domu, który ponoć jest izolowany - TB nie musi tego sprawdzać, bo ma to przez projektanta podane za pewnik.

[qubic]

Ale wentylacja mechaniczna znana jest nie od maja 2011 r. a nieco dłużej (np. http://www.brighthubengineering.com/hvac/26990-history-of-hvac-knowing-the-timeline/). Co najmniej od XIX wieku wspierana jest elektrycznie a przed II Wojną Światową w kształcie jaki stosowany jest do dziś.

Sądzisz nadal, że na FM znaleźli się geniusze, którzy dokonali epokowego odkrycia i co dziwne nikt na około od 2-3 lat tego nie wie?

 

 

nie zrozumiałeś.

jeśli interesuje cię wojna to zapraszam w moje strony do obejrzenia MRU. zobaczysz i może zrozumiesz dlaczego tam ciągle działa wentylacja i to w miarę poprawnie mimo późniejszych "usprawnień" repatriantów co więcej, system drenażu bez jednej pompy.

na Dolnym Śląsku masz tego więcej.....

[grzes124]

J.w. - wietrzyć wietrzy, jak wystarczy to ok ale nie wpieraj, że to takie genialne i odkrywcze rozwiązanie bo takim niestety nie jest.

Odkrywczego tu nic nie ma, za to może genialne w swojej prostocie.

[grzes124]

Bez urazy ale ulegasz sugestiom typu "co by tu dodać by to skomplikować ,,

WW to nic innego jak otwarte okno na parterze i dachowe na piętrze. Konia z rzędem temu który udowodni że to nie utrzyma odpowiednich parametrów powietrza w domu. Bardziej techniczna wersja to wywiewy w każdym pomieszczeniu i po nawiewie na kondygnacji dla domu do 150m2

Wiem o tym, usprawnienia bywają kuszące, chociaż nie zawsze mają sens.

[perm]

Nikt się nie skarży na instalację zrobioną przez TB i nikt jej też nie chwali. Może on po prostu instaluje kanały i tyle - i jako podwykonawca, zatrudniany przez projektanta systemu nie jest opłacany bezpośrednio przez inwestora.

To by wyjaśniało jego doświadczenie instalatorskie i wiedzę z zakresu zachowania się wentylacji w praktyce, oraz brak podstaw teoretycznych. To by wyjaśniało te jego "poniżej 30kWh/m2*rok bez mostków cieplnych", oraz "z definicji dom izolowany...". Wchodzi TB do jakiegoś domu, który ponoć jest izolowany - TB nie musi tego sprawdzać, bo ma to przez projektanta podane za pewnik.

Tak to pewnie wygląda, choć w te powszechne "domy izolowane" nikt chyba nie wierzy. Jest mitomanem, z powodów znanych tylko sobie.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nikt się nie skarży na instalację zrobioną przez TB i nikt jej też nie chwali. Może on po prostu instaluje kanały i tyle - i jako podwykonawca, zatrudniany przez projektanta systemu nie jest opłacany bezpośrednio przez inwestora.

To by wyjaśniało jego doświadczenie instalatorskie i wiedzę z zakresu zachowania się wentylacji w praktyce, oraz brak podstaw teoretycznych. To by wyjaśniało te jego "poniżej 30kWh/m2*rok bez mostków cieplnych", oraz "z definicji dom izolowany...". Wchodzi TB do jakiegoś domu, który ponoć jest izolowany - TB nie musi tego sprawdzać, bo ma to przez projektanta podane za pewnik.

Podstawy teoretyczne... projekty... Może zna Pan jakiś projekt, czy opracowanie domowej wentylacji z odzyskiem ciepła z 1990roku lub przed?

[Tomasz Brzęczkowski]

nie zrozumiałeś.

jeśli interesuje cię wojna to zapraszam w moje strony do obejrzenia MRU. zobaczysz i może zrozumiesz dlaczego tam ciągle działa wentylacja i to w miarę poprawnie mimo późniejszych "usprawnień" repatriantów co więcej, system drenażu bez jednej pompy.

na Dolnym Śląsku masz tego więcej.....

 

Tu nie chodzi o działająca wentylację, a o wentylację w domu izolowanym na poziomie zużycia poniżej 20kWh/m2! Ogrzanie o 20 st. 500 000m3 powietrza to 4000 kWh . Jaki sens to ma w domu o zużyciu 2000-3000kWh?

[qubic]

Tu nie chodzi o działająca wentylację, a o wentylację w domu izolowanym na poziomie zużycia poniżej 20kWh/m2! Ogrzanie o 20 st. 500 000m3 powietrza to 4000 kWh . Jaki sens to ma w domu o zużyciu 2000-3000kWh?

 

specjalnie dla pana i w pana klimacie. ten dom (MRU) o którym napisałem jest mega izolowany ponieważ znajduje się pod ziemią, nie ma w nim systemów ogrzewania ponieważ repatrianci rozkradli, zużycie jakie tam ma miejsce musi pan sam policzyć bo ja się na tym nie znam tak jak pan. izolacji od gruntu nie znam.

[Przemek Kardyś]

Podstawy teoretyczne... projekty... Może zna Pan jakiś projekt, czy opracowanie domowej wentylacji z odzyskiem ciepła z 1990roku lub przed?

 

Nie znam. Czy to znaczy, że nie istnieje?

Zapytam jeszcze jakie urządzenie zainstalował Pan w tym 1990 roku do wentylacji domowej? Czy to było urządzenie przemysłowe, czy zaprojektowane przez kogoś na podstawie jakiejś użytecznej teorii do zastosowania w domu.

 

To, że Pan nie lubi teorii nie oznacza, że jest zbędna.

[Tomasz Brzęczkowski]

Szanowny Panie nydar... kogo uważa Pan za autorytet? Gdzie, czy do kogo mam się udać i zapytać o CO2?

- dr Jerzy Sowa - wentylacja PW

-dr Adam Krogulski - powietrze w PZH

- czy może udać się do firmy GAZEX oni w CO2 są najlepiej zorientowani ( zakładałem im na Baletowej 16 w fabryce wentylację)

Do kogo się udać? Czyja opinia Pana zadowoli?

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie znam. Czy to znaczy, że nie istnieje?

Zapytam jeszcze jakie urządzenie zainstalował Pan w tym 1990 roku do wentylacji domowej? Czy to było urządzenie przemysłowe, czy zaprojektowane przez kogoś na podstawie jakiejś użytecznej teorii do zastosowania w domu.

 

To, że Pan nie lubi teorii nie oznacza, że jest zbędna.

Składaki... wymiennik z poliwęglanów .

Napisałem, że po 25 latach (bez paru miesięcy) montowania, nie można mnie nazywać teoretykiem ( bo nikt nie ma w tym dłuższej praktyki). A to nie to samo, co "nie lubię teorii"!!

Szanowny Maciej Kosowski rekuperatory.pl założył w 2000r

Edytowane 28 Czerwca 2014 przez Tomasz Brzęczkowski

[nydar]

gdyby brać na wiarę to co piszesz, znaczyło by że każdy powinien móc umieć zbudować w domu reaktor jądrowy

 

w końcu nie na FM, ale gdzieś, kiedyś jacyś geniusze dokonali tego epokowego odkrycia, uważasz że zaraz w 2-3 lata na około wszyscy to wiedzieli - nie ośmieszaj się

 

No taki TB miał dopiero przes...ne jak rekuperator propagować zaczął w zeszłym wieku.

[Tomasz Brzęczkowski]

No taki TB miał dopiero przes...ne jak rekuperator propagować zaczął w zeszłym wieku.

Dlaczego... ciekawie było patrzyć jak inżynier z uprawnieniami pisze, że może się zgodzić na wentylację z odzyskiem ciepła, pod warunkiem pozostawienia wentylacji grawitacyjnej.

[Przemek Kardyś]

Dobra - składaki. Skąd zatem pomysł na rekuperację? Pisze Pan o braku znanej Panu teorii w 1990 roku, więc wychodzi na to, że wymyślił Pan wszystko sam. Wyjście od wentylacji przemysłowej, mniejszy przekrój kanałów, mniejsza moc wentylatorów, wymiennik ciepła, eliminacja drgań przez zastosowanie luźnych kanałów. Tyle praktyka.

Potem lepsze wymienniki komercyjne - już dużo wcześniej dostępne za granicą, lepsze wentylatory zagraniczne, w końcu całe zagraniczne centrale, zagraniczne przewody, zagraniczne opracowania odnośnie redukcji szumów i cała praktyka wentylacyjna zapisana w formie opracowanej teorii dla projektantów. Krótko mówiąc praktyka instalatorska, oraz importowany sprzęt i teoria. Całkiem przyzwoicie jak na instalatora, ale pańskiej innowacji w tym nie widzę. Mało widzę, dużo sobie wyobrażam, ale ma to sens.

 

Czy się mylę?

[nydar]

Szanowny Panie nydar... kogo uważa Pan za autorytet? Gdzie, czy do kogo mam się udać i zapytać o CO2?

- dr Jerzy Sowa - wentylacja PW

-dr Adam Krogulski - powietrze w PZH

- czy może udać się do firmy GAZEX oni w CO2 są najlepiej zorientowani ( zakładałem im na Baletowej 16 w fabryce wentylację)

Do kogo się udać? Czyja opinia Pana zadowoli?

 

Nie wiem czy jest sens zawracać głowę wielkim taką błahostką. Wiem natomiast że w pomieszczeniu gdzie są ludzie występuje większe stężenie CO2 niż w pomieszczeniu obok. Potrafię to zmierzyć nawet tanim miernikiem z błędem 100ppm. Mimo błędu pokazuje skalę.Powiela błąd w jednym i drugim pomieszczeniu . Wyższe stężenie pod sufitem też świadczy że prędkość dyfuzji nie jest powalająca.Gdyby tak było ,było by równomierne.

 

ps. Nie jest tak jak Pan twierdzi,że w pomieszczeniu bez istot żywych,stężenie pod sufitem jest wyższe.

[Tomasz Brzęczkowski]

Skąd? W 1990 roku Maciek Susicki i Włodek Nyc po kilku latach prób, uruchomili seryjną produkcję kabli grzewczych ( Elektra ). Moim zadaniem było opracowanie domów pod kable. W tamtym czasie 1kWh prądu kosztowała dokładnie tyle co 1 m3 gazu ( dziś tylko 0.2m3)

Żeby takie ogrzewanie miało ekonomiczne uzasadnienie, Trzeba było 10x obniżyć zużycie.( domy wtedy zużywały 150-250kWh/m2)

Na spotkaniu z wiceministrem budownictwa ( prof Żmijewskim ) podano też definicję ekonomicznej izolacji termicznej (przypomnę)

Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczny jest pośredni system ogrzewania.

Nie było możliwości 10-cio krotnego obniżenia zużycia bez odzysku ciepła z wentylacji. To wszystko.

[Tomasz Brzęczkowski]

Nie wiem czy jest sens zawracać głowę wielkim taką błahostką. Wiem natomiast że w pomieszczeniu gdzie są ludzie występuje większe stężenie CO2 niż w pomieszczeniu obok. Potrafię to zmierzyć nawet tanim miernikiem z błędem 100ppm. Mimo błędu pokazuje skalę.Powiela błąd w jednym i drugim pomieszczeniu . Wyższe stężenie pod sufitem też świadczy że prędkość dyfuzji nie jest powalająca.Gdyby tak było ,było by równomierne.

 

ps. Nie jest tak jak Pan twierdzi,że w pomieszczeniu bez istot żywych,stężenie pod sufitem jest wyższe.

 

Zgadzam się z Panem, ale to "większe" jest niewielkie - kilkaset ppm i wyrównanie jest nieporównywalnie szybsze od wentylacji. Przy Pana założeniach całkowita wymiana trwałaby kilka h a wyrównanie kilkadziesiąt sekund, niech będzie nawet, że parę minut.

[Tomasz Brzęczkowski]

Panie nydar, da Pan radę opisać jakby Pan zrobił wentylację w podawanym wcześniej domu?

[Krzysiek_BB]

Kontrolnie pod domem

jak tam u Was ?

[Barth3z]

Ciekawe opracowanie:

SYMULACJA JAKOŚCI POWIETRZA W POKOJU. - http://www.flowtek.pl/symulacje.html