Tanie i komfortowe domy zużywajace od 0 do 20kWh.m2 rocznie

[Tomasz Brzęczkowski]

W kontekście zeroenergetyczny, wiatr i słońce codziennie nie bywają zimą.Ma Pan pomysł na przechwycenie nadwyżek?

Tak. Inwertor o działaniu bezpośrednim, zasilany z OZE.

[qubic]

Ja piszę o domach komfortowych a nie konwektorkach z Casto w łazience gdzie jest wentylacja z dołu do góry!

Przecież może Pan postawi barak, wstawi konwektorki z Casto, O co Panu w tym wątku chodzi?

 

jeżeli sprawnie działa w moim domu to tym bardziej zadziała w domu z pana wątku. tym bardziej, że konwekcja w łazience jest z dołu do góry

[Tomasz Brzęczkowski]

kszhu, TB nie ma pojęcia czym się różni zapotrzebowanie (zużycie) od obciążenia cieplnego. Pakując kable 100W/m2 czy 160W/m2 nie trzeba się tym przejmować, bo kable dadzą radę nawet w durszlaku. Dla instalatora jest to oczywiste podejście, bo ma wszystko w d... Ale klient chciałby wiedzieć jakie będą rachunki za CO i CWU.

Za rachunki odpowiada izolacja nie moc na m2. A izolacja to termos - kiedyś 0.1W/m2 dziś 0.08.

[Tomasz Brzęczkowski]

jeżeli sprawnie działa w moim domu to tym bardziej zadziała w domu z pana wątku. tym bardziej, że konwekcja w łazience jest z dołu do góry

Nie. Bo to dom izolowany i z wentylacją mechaniczną konwektor w łazience nie ma prawa zadziałac.

[szwedii]

Czy Pan rozróżnia - zapotrzebowanie od zużycia?

 

W Twoim mniemani zapewne nie , teraz wytłumacz nam wszystkim jak zbudować dom nie znając zapotrzebowania i określić jakie będzie miał zużycie, a co za tym idzie rachunki.

[nydar]

Tak. Inwertor o działaniu bezpośrednim, zasilany z OZE.

 

Ma Pan zdrowie. Idę kosić trawnik

[Przemek Kardyś]

Twoje "słowo na niedzielę" to nic innego jak kreatywna buchalteria. Skąd ty wziąłeś te 22 tyś więcej niż na system Brzęczkowskiego? Wszystko się zgadza do momentu jak dochodzisz do kosztów inwestycyjnych i zużycia. Wentylatory? Jakie wentylatory? Tańsze o 3 tyś od reku z systemem kanałów? O czym ty piszesz? A gdzie PC kanałowa do dogrzewania? I przewody do tego. No i jak chcesz grzać prądem tylko w drugiej taryfie??? Kablami? Jakim cudem skoro Brzęczkowski nie zakłada akumulacji? Wyliczył misiu koszty inwestycyjne swojego "taniego" systemu na 35 tyś. Niech będzie 25 tyś bo gdzieś się zaoszczędzi. System Brzęczkowskiego to płaska taryfa o czym sam pisze. Zużycie, tak jak napisałeś około 4 tyś. Niech będzie 3,5 tyś bo mamy PPci do dogrzewania. Przy mniejszym koszcie inwestycyjnym mamy roczną oszczędność 2 tyś przy PCi NIbe. O czym tu w ogóle mówić?

 

Gdzie tam pisałem, że to jest 22 tyś więcej niż system Brzęczkowskiego. To raczej system Krzha.

Wentylatory będą tańsze od reku. Kanały są potrzebne tak czy siak.

Zgubiłeś się zatem na samym początku i nie wiesz faktycznie o czym mówisz.

 

Dlatego zakup takiej pompki jest jeszcze bardziej dyskusyjny, bo skąd weźmiesz 400m3/h powietrza o temp. 20oC w mroźne dni ?

 

Niestety mam takie same spostrzeżenia. Jak ktoś ma kasę i chce mieć modern, trendy i green, to sobie zamontuje.

 

Tylko, że montowane inwertory, nie mają grzałek. Dlatego jeżeli COP by spadł spadłaby moc.

Dlaczego temperatura ma miec wpływ, skoro obniża się ciśnienie. Co za problem gotowa wodę w +60 st.C gdy w układzie jest sprężarka?

 

NIBE F370 ma grzałkę. Jeśli nie będzie miała z czego odessać energii, to jej użyje.

Jaka temperatura? Pisałem o braku powietrza.

 

Bardzo słuszne spostrzeżenie , przyklaskiwacze klepią suche dane bez zrozumienia problemu. Kompletny brak logiki i wiedzy.

 

Tu chodziło metrowi sześciennemu o to, że pasywny dom nie wymaga grzania. Ja bym jednak wolał mieć zabezpieczenie na spadek temperatury zewnętrznej poniżej wartości obliczeniowej, błędów wykonawczych, projektowych, lub choćby na wypadek chęci podkręcenia temperatury.

Poza tym nawet zużycie 15kWh to też zużycie.

 

 

od kogoś tak mądrego i znającego się na rzeczy można żądać czegoś więcej niż ogolnie napisanie 30cm styropianu czy 30-50 wełny. większość ludzi tu na forum co chcą mieć dom pasywny to tak robi a jednak im nie wychodzi więc chcę to wiedzieć bardziej konkretnie.

 

Jeżeli dom jest zaizolowany na poziomie zużycia 15kWh/m2 to rachunek za ogrzewanie będzie miał Pan

15kWh x m2 - zyski bytowe .

 

Dom pasywny to jeszcze orientacja względem stron świata, odpowiednie usytuowanie okien, odpowiedni stosunek A/V i inne, o których pan nie wspomina.

 

to skąd Pan wie że akurat dom będzie miał te 15kWh? ile i jaki typ izolacji musi być aby spełnić ten warunek?

 

ale też Pan piał że nie da się tego policzyć a Ci co liczą są nienormalni więc Pan ufa tym co to obliczają?

czyli mam rozumieć że nie wie Pan co trzeba zrobić aby był dom pasywny tylko jak już ma Pan taki projekt to na jego podstawie dobierze Pan najlepszy (czyli kable) system ogrzewania? tak?

 

Ja to tak rozumiem. Gość robi to, co każdy budujący dom pasywny zrobić potrafi sam - dobrać do niego system grzewczy. Jego idea to dołożenie klimatyzacji kanałowej i grzana podłoga.

Nie sądzę, żeby to się sprawdziło w pasywniaku - co ma niby dawać podłoga o temp. 23stC w pomieszczeniu o temp. 22stC? Przecież tego nawet nie czuć! Tak samo jest z klimatyzacją - w pasywnym nie potrzebna.

Pompy ciepła sprawdzą się w domu energooszczędnym, ale w pasywniaku to zbędny wydatek. Kable zaś nadają się tylko do pasywniaków, ale komfortu nie dadzą, bo podłoga dalej chłodna.

 

Jestem zmieszany.

[szwedii]

Mi się wydaje, że TB od zawsze opiera się na projektach (projektantach).[/quote

a w projektach to co obliczeń nie ma???????

[Barth3z]

Chyba nikt z piszących jednak nie wie czym jest zapotrzebowanie a zużycie, więc przytoczę:

Norma obejmuje obliczanie zapotrzebowania energii i zużycia energii. Te dwa pojęcia norma definiuje następująco:

Zapotrzebowanie na energię do ogrzewania jest to ciepło, które należy dostarczyć do przestrzeni ogrzewanej, aby utrzymać zamierzony poziom temperatury. Odpowiada to pojęciu „energia użytkowa” stosowanemu w świadectwach energetycznych.

Zużycie energii jest to energia dostarczona do budynku, a więc jest to zapotrzebowanie energii z uwzględnieniem sprawności systemu grzewczego. Odpowiada to pojęciu „energia końcowa” stosowanemu w świadectwach energetycznych.

Różnicę pomiędzy zużyciem i zapotrzebowaniem energii określa się w normie jako strata systemu grzewczego, czyli energia, która nie przyczynia się do użytecznej wydajności systemu.

[grzes124]

Mi się wydaje, że TB od zawsze opiera się na projektach (projektantach).

Tak... i bez wyjątku czy dom 2,5,10,20,30kWh/(m2rok) ładuje kable 100W/m2... świetnie...

[szwedii]

Ale zużycie nie zależy od mocy zainstalowanych kabli;)

Co najwyżej za dużo za nie inwestor zapłaci.

Gadasz dokładnie jak TB, obaj jesteście chorzy, wiadomo że zużycie nie jest zależne od zainstalowanej mocy kabli, to jest dokładnie jak barth pisze dupochron dla instalatorów w tym TB, bo co by się nie działo i tak moc wystarczy na izolowany czy durszlaka, to samo jest z układaniem pexa do podłogówki, standardowo co 10-15cm., ten sam dupochron, instalator spokojny a inwestor w dupie bo zamiast 1000m pexa kupił 2000m, no przecież to tyle samo kosztuje.

[perm]

Ale zużycie nie zależy od mocy zainstalowanych kabli;)

Co najwyżej za dużo za nie inwestor zapłaci.

Chodzi właśnie o to "co najwyżej". System ogrzewania i chłodzenia za 35 tyś do domu pasywnego... Misiu jakoś nie dostrzega tu absurdu.

[Barth3z]

Mi się wydaje, że TB od zawsze opiera się na projektach (projektantach).

 

w których zapotrzebowanie i obciążenie wyliczają tacy ludzi jak asolt. Dlaczego zatem on naskakuje na asolta, skoro bazuje na takich ludziach jak on? Dziwne. Mota się.

 

Ale zużycie nie zależy od mocy zainstalowanych kabli;)

Co najwyżej za dużo za nie inwestor zapłaci.

 

Wiem i to dla TB jest wygodne. Ja jednak wole znać zapotrzebowanie, bo mogę sobie policzyć i wybrać system CO i CWU wg własnych preferencji np. cena zakupu/komfot/cena eksploatacji.

[qubic]

Chodzi właśnie o to "co najwyżej". System ogrzewania i chłodzenia za 35 tyś do domu pasywnego... Misiu jakoś nie dostrzega tu absurdu.

 

absurd to zbyt lekkie określenie. to jest zaprzeczenie tego wątku. brak wiedzy i brak logiki.

[perm]

A kto twierdzi, że nie ma? Ja rozumiem, że TB nie dobiera systemu grzewczego tylko pakuje kable. Im więcej tym droższa inwestycja ale i większe możliwości.

Jakie większe możliwości? W domu pasywnym? Uważasz, podobnie jak misio, że nie ma sensu kierować się zapotrzebowaniem?

[qubic]

A kto twierdzi, że nie ma? Ja rozumiem, że TB nie dobiera systemu grzewczego tylko pakuje kable. Im więcej tym droższa inwestycja ale i większe możliwości.

 

chyba dla ciebie jeśli jesteś producentem kabli

[szwedii]

A kto twierdzi, że nie ma? Ja rozumiem, że TB nie dobiera systemu grzewczego tylko pakuje kable. Im więcej tym droższa inwestycja ale i większe możliwości.

Nie wyrywaj zdań z kontekstu, i nie udawaj głupiego że nie jarzysz o co biega, TB twierdzi że obliczeń się nie robi, a wiadomo że w projektach są zawarte i sam się na nich opiera. Nie wiem co chcesz udowodnić tak głupią gadką i w sumie nie chcę wiedzieć.

[qubic]

Nie wiem co chcesz udowodnić tak głupią gadką i w sumie nie chcę wiedzieć.

 

po prostu gada co mu pasuje ale logiki się w tym nie dopatrzysz.....

[Tomasz Brzęczkowski]

NIBE F370 ma grzałkę. Jeśli nie będzie miała z czego odessać energii, to jej użyje.

To pompa ciepła starego typu nie inwertor!

[Tomasz Brzęczkowski]

Dom pasywny to jeszcze orientacja względem stron świata, odpowiednie usytuowanie okien, odpowiedni stosunek A/V i inne, o których pan nie wspomina.

Bo to nigdy nie miało znaczenia. Izolacja jest od tego, a nie strony świata czy kształt. Ktoś chce rozbudowany dom, to zrobi grubszą izolację i będzie OK.